关于《原神》与《塞尔达》的“抄袭”争议你怎么看?

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  • 26

    東雲閑黑核组 HeyCore,IIDX四段达成

    毁童年紫駿東雲閑 等 26人赞同

    没有法律石锤就还是省省说抄袭吧,真玩游戏的自然会预购,而且具体是个什么情况,等游戏出来,玩过了,评测了,再黑再骂再退款再打官司才是玩家的正道。

    现在只是自嗨,每个站出来的人都是在夺人眼球,抱着大义的旗帜做着自私自利的事情。如果他们真的为国产游戏着想,做的应该是支持其他国产游戏,而不是禁止其他人支持自己想玩的游戏。

    至于米忽悠这块搞创作的搞的很像只是说明了两个事儿:第一个是,想法不行;第二个是,策划能力不行。

    米忽悠煽动的就是自认清高的主机玩家大呼抄袭无能狂怒,本来面向重度玩家的各种厂商在一般轻度玩家之中曝光度UPUP,还不用出一毛钱的广告费,无非就是给游戏开发者一点支援,给他们一个上主机平台的机会,实质扩大用户范围。

    游戏媒体流量暴涨(比如我这儿),我花了两个半小时写的节奏文章不给任何观点,一周末20W阅读量,认真写的一些东西才3W多一点,不得不说真的可笑。

    整个业界都帮着米忽悠忽悠,不忽悠的也就保守一点不报道,还减少工作量,你问大家爽不爽?

    尽管这事儿有一定的负面影响,但是和最终结果相比完全值得,在几个大厂看来都是损失极小利益极大的事情,真的何乐而不为。

    至于最新说的抄袭水晶序曲,来,我们来个更有趣的东西,听听开头:

    我就看这帮原创卫道士怎么吵吵。最后引用一句蒂姆·高德罗的经典描述:

    你知道他们不是坏人,他们只是没受过教育、不谙世故、没出过远门、不道德、不文明,外加愚蠢。

    发布于 2019-08-05 09:34:17 4 条评论


  • 22

    紫色有角爱暴走一个随处可见的直男~

    看了一眼问题就很烦躁,看了一圈回答更烦躁

    全牛关都在当理中客,在抵制节奏,“游戏我还没玩到,cj我还没去过,玩法抄袭不算抄袭,游戏好玩就行别的都是附加属性”说的都对,对就对在当年腾讯到处“借鉴学习致敬”的时候大家估计都是支持的,国内游戏换皮现状大家想来是认同的,毕竟换个皮氪个金也不犯法,你爱怎么赚怎么赚,市场爱怎么样怎么样,我独善其身就好

    腾讯这两年确实口碑见长,都已经是业界良心了,从以前的亲自动手抄变成让手底下工作室抄然后自己上架,进步不可谓之不大

    崩三也确实是个好游戏,它好就好在几乎所有的动作模组都可以在尼尔鬼泣贝姐闪乱神乐拳皇街霸里找到,能做到完美融合不排斥,米哈游这技术力没话说好吧,想做个好游戏肯定是随便做,然后就有了原神

    讲个段子,小镇A有个人写了一篇小说,小镇B的另一个人抄去了,抄的这个人吧,字写得特别好,然后就有人评论了“抄的这个人抄的好啊,文笔也好字也好,不管是不是抄的,反正阅读体验我选这边”还有人说“这个人字写得这么好想写好小说那还能写不出来?”,说来好笑,小镇B为什么没人写出好小说呢?好像是因为好多年前抄小说成风写小说的人都饿死了

    上个时代我们的游戏制作人死于盗版,现在不会了,我们不生产游戏,我们只做好游戏的搬运工

    这次的事情厉害就厉害在不管是在某些论坛里的暴躁老哥和米卫兵,还是牛关理中客身上我都看不到一丝丝环境好起来的可能性,暴躁老哥只想找个地方骂人顺便给这玩意提升热度,米卫兵不提也罢,理中客冷眼旁观,不管怎么做都是对换皮的纵容,对缝合的提倡

    居然还有借机跳起来标榜自己理性理智同时嘲讽两边的,你知不知道你在跳起来嘲讽两边没脑子的时候你的理性理智就已经蒸发了,你和下场吵架的人就只差一句你没事了

    更新于 2019-08-10 12:14:09 16 条评论


  • 16

    陰陽魚ThereIsNo Cow Level

    幽魂東雲閑不识妙理 等 16人赞同

    玩法抄襲不叫抄襲,素材抄襲才是抄襲,素材抄襲應該由法院的專業人員、而不是玩家輿論界定。這應該是日本各大遊戲公司法務部給遊戲行業留下的知識產權保護框架。


    國內有很多沒什麼意義的口水仗。比如 LOL 抄襲 Dota,泡泡堂抄襲炸彈人,跑跑抄襲馬車。其實這些所謂的抄襲,都只是玩法借鑑。還有一些更無聊的人,看到個大逃殺就 H2Z2 H3Z3。這種看法既不符合法律,也無益於遊戲業的進步。只是滿足一下某些腦殘向粉絲自己比別人牛逼的虛榮心罷了。比如同樣是馬車的玩法,能不能聯網玩,能多少人聯網玩,玩了卡不卡,有多少人能一起參與競爭,什麼樣的付費模式能快速擴大玩家羣體形成競爭機制,乃至最後形成競技,這些顯然都是對遊戲業的推動。不能說因爲玩法是馬車的玩法,那麼任天堂一輩子不做互聯網競技,大家就一輩子不玩了。很顯然奠基了世界遊戲產業的日本的遊戲企業早就認清了這一點,跟他們的腦殘粉形成了鮮明對比。所以玩法抄襲,從來不是法律意義上的抄襲。不跟任天堂合作,做不了節奏海拉魯。但是不跟任天堂合作,完全可以做跑跑卡丁車。


    比如戰神總監,從來不諱言他們對動作遊戲一開始一點想法都沒有,完全是受了鬼武者的啓發。從鏡頭運用,動作設計等等的很多方面,戰神都帶着鬼武者的影子。但因爲種種原因,戰神至今還在推出轟動世界的名作,而鬼武者早就只能留在回憶之中了。實際上很多日本公司都有遊戲性精湛,但對技術不夠關注的問題。比如任天堂最新款的馬車在 NS 上的表現就很有代表性。我在德國,和法國人聯機都卡。這甚至達不到十多年前跑跑的服務器水平。任天堂不是不出手遊,但手遊上面有哪怕一款真正龐大的大作嗎。其實沒有。但是原神是要佈局到 iOS 和 Android 平臺的。別說 iOS Android 這兩個移動平臺,日本廠商的 PC 遊戲都常年因爲優化差、鎖 30 幀的問題被詬病。對於廣大玩家而言,有公司把塞爾達的優秀玩法帶到更多平臺,讓更多玩家用更低的價格玩到有什麼問題呢。如果最後遊戲做得不好玩,那就說不好玩的事,何必去談什麼抄襲。


    當年 MMORPG 剛流行的時候,其實遊戲性真的很一般,大家都戲稱是韓國泡菜網遊。當然這些遊戲比不了任天堂的那些精心雕琢的遊戲。可問題是大型多人在線這個新技術帶來的體驗實在是太有意思了。雖然現在大家已經審美疲勞了,但十七年前,我第一次體會大型多人在線的時候,不可說沒有被深深地震驚和吸引。我自己玩塞爾達的時候就想,這麼龐大的地圖,就我一個人。要是能和好朋友一起,一個人吸引一羣哥布林到火藥桶周圍,另一個人引爆,豈不是非常好玩嗎。尤其是如果操作失誤,不小心把隊友炸死了,不是非常歡樂嗎。假如我們要鑑定地把所有玩法借鑑都算成抄襲。我估計等任天堂想做個多人在線塞爾達,等到我去世也等不到。這當然不是說任天堂有什麼不好,人家專注於自己的領域給大家帶來全新的玩法,和完成度很高的傑作。但另一些公司去填補任天堂在互聯網技術上的不足,這是對玩家、對遊戲產業、對所有人都有巨大好處的事情。至少我不會用抄襲去黑。


    最後。是不是抄襲,主要是看素材。素材有沒有抄襲,請去專業的法院解決。我個人才疏學淺,無法下定論。


    ======================================================

    忍不住补充一句。

    游戏界有两个特别搞笑的理论。

    第一个是十多年前国产游戏很优秀,但死于盗版。

    第二个是这些年国产游戏发展不起来,就是因为抄袭成风。


    我第一次有一份星际争霸正版是 2000 年,98 元,我姑姑送我的生日礼物。2018 年,星际重置版的价格依然是 98 元。我第一次买魔兽是 RoC 68 + TFT 68 = 136,现在的重置版好象是预售 168。我小学的时候正版的刀剑封魔录是 68 元。现在大多数国产游戏在 steam wegame 凤凰游戏也很少超过 100 元。但 18 年来我家的收入增加了多少呢。以我的家庭为例,提高了超过 15 倍,而且我父母和我都是普通的工薪阶层,不是资本家。一碗牛肉面从 2003 年的 4 元,变成了现在的 25 元。对于 20 年前的我来说,除了特喜欢的游戏过生日的时候作为礼物收到,90% 的游戏只有『玩』和『不玩』的选择能力,没有『玩正版』和『玩盗版』的选择能力。这还建立在我生活在中国一线城市,三四线城市以当年的正版发行量,能不能见到某款不那么火的游戏的正版,都不好说。就这么一种市场环境,指望人人一下子出 60 多元支持自己喜欢的游戏、让中国好的单机创意活下去,现实吗。但就是有这么一群奇怪的人,自己买了几个『正版』就坐不住了,大谈版权意识,大谈没有版权意识游戏产业做不起来,而且在游戏圈还有一大批人信他们。这真的是非常有趣的事情。买皮肤强制吗,打赏主播强制吗,怎么鹅厂、猪厂、热门主播,各个赚钱呢。现在大家有钱了,有能力为自己喜欢的内容付费了,希望自己喜欢的内容活下去,自然就有了市场、有了产业,跟『正版意识』没有什么关系。喜欢玩单机去 steam 买游戏支持游戏厂家,喜欢云游戏打赏主播,喜欢玩在线游戏买皮肤,本质上都是一码事,不是什么『版权意识』。Dota 那奖金看不到吗,LOL 年吸金看不到吗,都是靠的『正版意识』吗。不过有的玩家为了显示自己高贵发明了一套自我洗脑的词语,自己玩 steam、玩 PS4,那么买游戏是有『版权意识』。人家云玩家打赏主播是『被收智商税』。人家 F2P 玩家买个皮肤、开个箱子是『脑残小学生』。游戏产业的发展全靠『版权意识』,但就是产业规模主要靠『被收智商税』和『脑残小学生』。这种自我优越其实一毛钱意义都没有,在经济学上都是一回事,喜欢一个创作者,愿意为他付费,支持他继续创作。就像说相声口中的『无君子不养艺人』一样。


    之前是一个『盗版』试图解释所有游戏业的问题,现在是一个『抄袭』试图解释游戏业的所有问题。反正互联网时代,谁说的好懂、简单,能快速让读者觉得自己掌握了真理,比别人牛逼,谁就更赞、流量更大。


    游戏是个工业产品,工业产品需要生产,需要劳动。不是脑子里有个 idea 就自动产生出来的东西。工业技术中的知识产权自古以来就不是靠舆论监察的。看个壳子就开喷,真是非常硬气了。大多数疫苗都是外国人研发出来的技术,质量也普遍好于国产疫苗。有钱,需要高质量,就买进口疫苗。但没必要喷生产和使用国产疫苗的人。也不要天天想着,国产疫苗应该非常有原创性,不借助外国技术。游戏首先要用这种『工业性』打底,才谈得上『艺术性』。太吾绘卷是很有创意、很有想法,敢问有多少人玩过超过 20 小时呢。中国那么大的游戏市场,可能光靠这种游戏支撑吗。

    更新于 2019-08-09 06:16:02 16 条评论


  • 13

    结城理吊车尾

    東雲閑Nonno细拉 等 13人赞同

    没人会说荒野之息抄袭Farcry2,因为做出了足够视觉和玩法细节的区分度,这个区分度已经达到了能在其游戏基础上延展出一大块的水平,那么即便核心设计思路接近一致也不在大部分人的喷的范围内,虽然从实际角度来说他只不过是当年那套思路的一个变体而已。有趣的是国内基本没人提这个事情,大吹特吹所谓任天堂的独创性,而国外有不少直接点出Farcry2的。

    更有趣的是原神除了表皮的部分实现完全不做区分度以外,其实很多核心思维是和荒野之息区别非常大的(看看内测视频就知道)。而至于视觉部分,国内一向是有现成实现先拿来用的风格,出现这种情况实属正常(先刨去故意碰瓷的部分)。

    就和大部分人对音乐的理解只有Vocal一样,要判定抄袭大部分人的条件也就是整体色盘风格,UI设计,地图风格,而原神很悲惨的,每一条都有拿的出来的问题,甚至流程的物件也能复刻,这不得不说是部分工作组成员对区分度这件事情太不重视。

    这整个事情很可惜的是,有的人觉得自己把世界上最好的东西取出来分别加起来就能做出一个好游戏,美其名曰取百家之长,这确实不是一件坏事,做任何事情从学习开始不会错,至少在这个过程里肯定能让团队得到非常大的成长。

    但玩家只看区分度啊,你在拿了很多东西的前提下,在类型上又想去贴合目标产品,这种接近“对标”的行为,找喷太自然不过了,如果觉得自己不会被喷,大概是有些人太不尊重玩家吧。

    更新于 2019-08-06 09:23:47 8 条评论 禁止转载


  • 11

    菠萝面包我要做一辈子游戏

    无有时代森一TonyPR1NC3 等 11人赞同

    官方没出声,玩家自嗨比较多,凡是这种发声的,都是在免费替原神官方炒热度。

    另外,你所看到的,未必就是全部。


    举例子:
    一个游戏更新了一个系统,1000个玩家中,有20个人不喜欢,然后去论坛刷去挂。

    然后,不玩这个游戏但是喜欢吃瓜的群众呢,就觉得
    【哇,一页30帖里20个都是在骂的,这游戏怕不是要凉了】


    实际上,还有980的用户表示能接受,所以他们没必要去刷。
    其中还有相当一部分人,都懒得去发帖。

    1000个玩家里,有2个喜欢去逛官方论坛就已经很了不起了。
    而那些整天混迹在论坛贴吧的人,未必是某些游戏真正的粉丝或者爱好者。
    他们只是喜欢打字嗨而已。



    不论现实还是网络,发动战争,绝大多数时候,都是媒体的锅



    -----------------------------------
    说说这个游戏吧
    单从技术层面来说,当年米哈游 崩3 那画面,国内几年都没有超越的。
    现在 原神 出了,又要几年?
    我不知道,他们拉高了国内整个行业的技术水准上限。
    这让国内游戏行业的压力增加。
    不愿进化的弱者自然会联合起来进行各方面打压。
    你说它这个游戏出来有没有用吧,我觉得还是有点用的。

    作为游戏行业从业者来说,我的压力也更大了,这么来讲我还是挺恨他的。
    作为游戏爱好者来说,我还是挺高兴的。

    更新于 2019-08-07 11:31:19 0 条评论


  • 6

    千水《众生相》制作人

    无有时代avatar_red黑胖砸 等 6人赞同

    有些作品面世,有些人会说“但凡在同行的创作中,发现一丝大胆的突破,便所有人都跟着沾光”

    有些作品面世,有些人会说“世界上只要有新的好作品出现,历史上所有经典都会跟着动一动”

    而又有一些作品面世,有些人会说“被抄袭,被模仿,是天才的宿命。”

    原神是哪种?我不知道,我没有玩过。

    我希望它是第一种,成为游戏业的毕加索

    我也希望它是第二种,能让ico,塞尔达,马里奥都动一动

    但是以我的了解,大概率是最后一种,成为塞尔达的背景板与模仿者。

    回答这个问题的每个人,其实我们都成为了米哈游营销的一部分,我们成了讨论的声音,簇拥了这个话题。

    这就陷入了一种骂也不是,不骂也不是的窘境。

    说点别的

    前两天发文章,有人给我评论,其他难听的话就不复制了,他说独立开发者别把艺术放嘴边,先做游戏商品。

    五天前,玩家帮我出营销的主意,说要是换层美少女的皮,估计销量会比现在提升很多档次。

    一个礼拜前的采访,媒体人深叹一口气,现在这环境就这样,没办法。

    一个月前,和王昊语音,聊到游戏工业化,我俩吵得不可开交。

    游戏不是消耗品,不是必需品,它具有商品属性,但也可以是艺术的载体。

    而这也就决定了它需要流量的导入,并且在这个流量变现的年代,需要有足够的变现能力,而三秒留存是至关重要的一环,就要在美术上下足功夫,或者另辟蹊径炒热话题,而美术成本又逐年升高,流量的价钱又逐年上涨。

    游戏业早就陷入了一个死循环。而且恐怖的是,游戏业的反思越来越偏离设计,营销推广的复盘很多人进行了很多次,就大家都在追求数据,都在追求现金。

    而我也听到了很有意思的说法,任天堂人均800w美元的产出,才足以让他们去施展创意,去反思设计,所以追求钱是中国游戏业的短期目标。

    最近听了太多人讲太多话,累了。这是个两千亿的市场,是各方流量巨头角力的地方,我们如何讨论,都意义不大。

    做好自己就够了,舆论再多少次,都是双方鸡同鸭讲,一个说前门楼子有个柱子,别个说几把头子有个痦子,没他妈什么意思。

    更新于 2019-08-09 02:03:25 3 条评论


  • 6

    JohnCookie游戏开发爱好者 “资深”玩家 说我手残我一定是不服的

    MoeShanJaonwuil神灯游戏 等 6人赞同

    * 技术力强,能抄下来也是本事,被动拉高国内游戏品质的要求,未必完全坏事。

    * 游戏最终成不成功还是拿成绩说话,商业公司商业手段,不管是碰瓷也好营销也罢,都很正常。

    * UI,分镜,PV等等的“复制”,说不是刻意而为没人信。作为自诩技术宅拯救世界的公司,完全有能力做却放弃思考,着实太LOW。

    * 反对的最好做法就是冷处理。

    * 从此以后米哈游就只是一家商业公司。

    发布于 2019-08-06 20:46:06 1 条评论


  • 4

    兔叽先森保护好尾巴!

    叙叶蓝熊陆晖不是法师 等 4人赞同

    我来诛心!理客中的话必然是给米哈游洗地,身为睿智舰长你猜我会不会干。


    不算塞班米哈游的另一款崩坏3是我玩过唯二手游之一,开服至今。米哈游的各种操作实属是脱节的,技术>美工=运营>策划。

    牛关大佬多,我问问,放着一个野炊,让一个团队自己写代码致敬一下,难不难。虽然我不懂,但是我要说,很难吧?且不说玩法之类比较玄的东西,原神在交互方式上,米哈游还是做了改良和突破的,甚至完美沿袭了野炊的视觉+逻辑交互的方式。

    崩3就是视觉效果赏心悦目,好不好玩另说,相信每一个第一次看到崩3全特效的人都会被惊艳到。卡面相对普通,不知道是找人还是自己搞,不过不卖肉,而且卡面里的梗和内涵很多,这不单单是画的好就可以的。反观原神,如果在移动端不缩水,这视觉效果,刚不刚!

    崩坏这一系列IP(其实就俩)真的是精准收割,这都多少年了,依然在为米哈游创造着大量的流水,运营团队真的是吃透了二刺螈。“抄袭还是致敬我们不懂,我们只知道你们会为什么充钱。”

    策划日常背锅位,毕竟玩家只认识策划。但米哈游策划是真的迷,崩坏3玩下来的感受就是,数值策划不存在。关卡啊,活动啊,等等,都被挂烂掉了,不过这都能理解。数值把控问题是真的不能理解,甚至还会对一些基本概念做无意义的反复横跳。那么在野炊的世界观下,拓展玩法,米哈游真的控制的住么?


    说到这里,很清楚的阐明了,在不认定法律抄袭的情况下,米哈游公司上下极其聪明的选择了对公司发展最有利方案。

    这不妨碍米哈游赚钱,也不妨碍米哈游被挂,很气,但并不能拿他怎么样。米哈游成立不过7年,腾讯在这七年在玩家群的口碑几乎完成了业界毒瘤到业界良心的逆转,当然这少不了认可了民间高手成就的网易的衬托。

    作为一个玩家,怒其不争罢了,以个人对米哈游过往的认识,这波操作就是故意的。

    玩家想让米哈游自担风险做二次元的破局者,成为国产之光,然而米哈游只想着赚钱。两拨人根本不在一个频道上,更别说跟风吃瓜的了。

    因为不想承认自己的无能,所以不在这个问题上狂怒。

    发布于 2019-08-05 17:12:32 0 条评论


  • 4

    Ponpon十年饮冰,难凉热血

    黑暗中的疾奔者游戏狗蓝熊 等 4人赞同

    如果真是用煽动舆论,来炒作下热度,正式上线把这些抄的ui界面,音乐,镜头,地图,美术风格给稍微那么一改,让草坪上没有速速蜥蜴,宝箱不像塞尔达那样从固定的地方出现,让开地图那个镜头的既视感没有那么强。让游戏变的成为一个特别的rpg联机手游,只能说一句,nb。

    但是现在和索尼这么一搞,全世界都知道出了这么个神作。米哈游这实力又不是做不出好游戏,偏偏就要捡别人剩下的让玩家吃,实在是让人感叹中国游戏死了,难怪那老哥把游戏机砸了。

    米哈游的群体和玩主机的群体又不一样,就像玩王者荣耀的和玩主机游戏的,本来就不是一类人。即使你主机游戏再好玩,王者荣耀也还是营收第一。

    事实上就算原神抄了还抄成原模原样的,主机玩家不玩。这个游戏照样有人玩,照样有大批二次元给它充钱。所以这样的行为实在是扰乱市场,让同行怎么干。

    作为这样一个有实力的游戏公司,就算音乐ui这些不抄,也有更省钱的方案吧,完全可以做的更好,到时候不仅赚了粉丝的钱,还提高了国内游戏玩家的素质。

    真是恨铁不成钢,我就觉得这样的行为很离谱,吃相真的很难看。

    发布于 2019-08-05 12:10:41 1 条评论


  • 4

    Well_Jay前游戏策划 现游戏行业分析师

    陆晖不是法师UnmelessGranvallen 等 4人赞同

    首先说明立场:我没有参与对米忽悠的无脑黑,但也不想为他们洗白。原神这个游戏,就目前的发酵情况来说,让我觉得很可悲,但依然抱有希望。

    我很好奇,国内玩家中,有多少真正玩过塞尔达——这其中,又有多少打败了加农BOSS——这其中,又有多少解锁了全部的迷宫、完成了全部的支线任务、拿到了摩托车通关了大师剑试炼?我作为一个游戏圈的业内,给出的评估是:不到10万。

    那么问题来了,在我看来,只有这10万人才会真正清楚的知道,塞尔达是抄不出来的。“你能模仿我的脸,但你永远模仿不出我的灵魂”。原神走的路,必然是一条不同于塞尔达的路。只是米哈游有些愚蠢的高估了玩家:

    一方面高估了玩家下定论的速度。就测试版来说,他们认为玩家只要玩到2~3个小时的内容(这个仅是我个人主观的猜测),就会知道这个游戏的核心是什么,灵魂是什么。但实际上,玩家只玩了不到半个小时,就已经被“抄袭塞尔达”的想法先入为主了。(毕竟整个画风、战斗手感、关卡设计都太像了)

    另一方面高估了玩家的理性。现在的网友对于“带节奏”的速度和能力,那是有目共睹的:“我已经看到三篇说原神抄袭的了,那原神就是抄袭,抄袭就是垃圾,米忽悠就是个骗子公司”!这里说一句不好听的,国内玩家中,对游戏有思考、有辨别能力、有共情体验、真正喜欢玩游戏的(而不是被游戏玩却不自知),估摸着,不超过3000万。【2018年中国游戏用户6.8亿】而这些人中,愿意在网络上发声的,基本就集中在奶牛关、机核、NGA等一些小众网站了。喜欢暴言、喜欢跟风的沙雕网友,多半自己就是巨魔而不自知,就是韭菜而不自知,就是无知而不自知。


    再反观米哈游这边。

    有几个朋友在米哈游工作了数年,本人也有幸亲自去拜访过几次。整个公司从上到下,都透露着一股“技术宅”的气息。在这种好印象的加持这下,我认为,米哈游不会这么愚蠢的做一个“一眼就让人觉得是抄袭”的作品。但是他们确实过于骄傲、过于自闭,过于自信却没有好好自省,才造成了这次抄袭的事故。假如,我是说假如,这个游戏是腾讯做的?一方面,玩家的抵触心理不会那么强,毕竟……“手游化”是腾讯的特色;另一方面,腾讯的公关能力也不会这么差,对于舆论和口碑的发酵,不会像米哈游这么无力。


    那么就显而易见了。原神这件事上,,米哈游做的确实不够漂亮。但是既然人家已经获得了“索尼”的认可,我相信一定是有属于米哈游本身独特的东西在。我们又有什么理由,在还没真正接触到游戏的前期下就这么无脑黑呢?

    现在的时间是2019年8月5日11:48分。好了,我打算下午请假,趁着CJ最后一·天,看看有没有机会去索尼展台体验一下原神吧。回来之后有时间再进行补充~

    -------------------第二次补充---------------------爪机不割--------------------

    现在时间是20190806 10:20。昨天下午赶到CJ现场,直冲索尼展台,勉强赶上了《原神》和《大圣归来》的试玩。上文中我也说了,没玩上游戏之前我不想妄加评价;现在算是体验过了,只能说,很失望。

    附一张和朋友的聊天截图,来表明我的直观感受吧。心情很复杂,多的也不想说了。

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    更新于 2019-08-06 10:33:53 3 条评论


  • 3

    林可德

    Timonding三芜Eliton 赞同

    从PV到第一次内测再到CJ在PlayStation展台C位试玩,原神因为“抄袭塞尔达”在非手游玩家圈吸引到了前所未有的流量。

    因为游戏只放出来一次限时的内测和有限的展台试玩,我没有实际游玩到内测版本,通过直播6小时的“云游戏”,我认为游戏是存在抄袭的,但不多。

    火焰导致气流上升、降落伞滑行是一个荒野之息比较常见的玩法,但是魔法元素的物理效果在魔能、神界原罪2里也是比较核心的特色,降落伞更是在堡垒之夜大行其道。因此原神在这方面挺多算是玩法借鉴。画风方面,原神的人物风格更偏向于日式幻想风格,通俗点就是萌妹帅哥二次元,而地图风格也只是很普通的素材堆砌,并不能明显看出模仿痕迹。战斗方面,因为角色有剑士、狂战、法师、弓箭手等等,加上人物大招,更像是从龙之谷之类的网游借鉴了动作,和塞尔达关系不大。至于塞尔达的那个拉弓动作,并不是具有鲜明IP特色的特殊动作,以此来判断原神抄袭塞尔达太过牵强。原神中也存在神庙,但直播中我只看到了限时刷怪这一种玩法,并不存在塞尔达中神庙的解谜。那么,原神到底抄袭了塞尔达什么?我认为原神抄袭了塞尔达的敌人和关卡设计。原神和很多开放地图游戏一样,在地图上分布着各种敌人的小据点,本意是让玩家碎片化完成整个大地图的探索。而原神从祈祷到宝箱,从敌人的名称、样貌到分布位置,整个小据点的关卡设计原模原样的从塞尔达荒野之息照搬了下来。

    但是,原神现在还是属于内测阶段,这类关卡设计的抄袭是可以通过更新补丁的方式轻易修改的(平衡性另论)。因此在正式发售之前,任天堂是不可能起诉原神的。而原神正式发售后呢?任天堂被戏称东半球最强法务是因为其对IP、专利有非常严苛的保护,两个典型的例子是塞尔达同人作品下架(IP保护)和白猫单手触控侵权(专利保护)。而原神的关卡设计抄袭,并不是任天堂重点保护的对象,既没有明文规定也没有判罚先例,恐怕也会不了了之。

    这事情一方面是营销炒作,PV碰瓷,一方面是一波自诩“正义斗士”的网络流氓附和国内游戏媒体要封杀,声势赚取流量。我的关注点倒是原神既然准备登陆移动、PC、PS4和Xbox,是不是会学堡垒之夜跨平台。

    发布于 2019-08-07 11:11:21 0 条评论


  • 3

    MoeShan多产奶,做一头合格的奶牛

    让我想起来,以前看到过偶像给一个游戏的评价(非原话):

    你本可以很牛逼的,但是你怂了。

    发布于 2019-08-06 21:04:58 0 条评论


  • 3

    长弓手地鼠那是一只地鼠吗?

    首先,我大概是整个牛关为数不多背着主流想法谈这个问题的人。


    而我的观点也很明确:等做出来再说。


    我们来聊这么个东西。

    中国工业设计史,或者说中国工艺美术史。这个东西虽然现在的教材里会跟你引经据典谈什么古老的陶艺唐三彩之类的。

    但倘若你留心观察,你就会发现,近现代到现代的工业设计工艺美术,全部都是按照西方的标准走。

    所以这会给我们冒出来一个问题,什么才是好标准。

    OK,对于米哈游,他们有很强的研发能力,要求很高,做出来的东西也经过了市场验证(Mobie Arpg暂时还没做过崩崩崩的吧?)

    我姑且这么说,《猎天使魔女》我很喜欢,NS上重置之后我也买了,玩完最大的感受是,原来崩坏3的动作模组是从这儿来的。

    但你们有没有想过来一个问题,为什么崩坏3要去学习猎天使魔女,而不是去思考别的游戏,或者索性自己研发一套动作模组。

    其实后者的说法有点过分,只要你不是解包人家动作模组拿过来直接用,你都需要大量的研发成本用于依葫芦画瓢上。

    问题在于,为什么?为什么我们现在能看到像塞尔达的原神,为什么我们现在能看到像贝姐的奶够翘。

    废话,我们追国外工业设计追了那么多年,有设计过属于自己风格的东西吗?

    现在的玩家只会因为看到他像就说他抄袭,他们也不用在乎你是在照着行业标杆的感觉去做,他们只觉得你做的很像是那个味道所以你在抄。


    咱们这么说,如果今天原神做出来不像是塞尔达,他的整体表现不如塞尔达那个感觉。他的美术风格没有向塞尔达看齐,他整个游戏里里外外都是按照“自己的独立审美”研发的。

    你还会像关注如今的原神一样关注他?

    所以其实真正对于我来说,原神值得关注的问题在于,他是否能够真正地做成一个“米忽悠版塞尔达”,他是否能够让玩PS4的玩家玩到原神的时候把他真的当做塞尔达还觉得好玩。

    这才是我们关注原神真正要等待的东西,等待他们会不会把自己做成一个笑话。


    如果你米哈游能够像此前做崩坏3一样再做成一个标杆,我想今后就真没必要在意你接下来做的像什么了。

    等你站的够高,你才有试错的能力。

    发布于 2019-08-06 09:03:51 3 条评论


  • 3

    紫駿牌库顶端就是命运

    之前有很多游戏的评论我都提出一个观点:玩家最关心的是游戏是否好玩。除此之外的内容都是附加项。当然不同游戏好玩的定义不一样,可能是机制有趣、黏度高、音画有浸入感、互动性强、高扩展性等等。但重要的是可以在游戏中找到乐趣。

    所以就不难理解19年上半年海外营收榜里,前排好几个Slot Machine老虎机类游戏了。毕竟比起关卡设计、打击反馈这些上层概念,菠菜的乐趣简单又直接。抛开道德来说,赌博是非常好用的游戏机制。鄙视链在生理本能面前毫无抵抗能力。

    而借鉴和借鉴也不一样。阴阳师之于魔灵召唤、明日方舟之于Aegis、甚至孤胆车神之于GTA,很难简单地定性。毕竟不好玩的游戏不用媒体口诛笔伐,市场就淘汰了。这也就是喀普康、史克威尔艾尼克斯等厂商敢于祭起商法收割玩家的底气。在消费品领域一直有种说法,叫顾客是上帝。但在游戏行业,好的内容提供者有底气和「上帝」们平等交易。

    其实这次事件,很多专业媒体反倒保持着克制。我想这也是因为从业经历中遇到的无数类似事件锤炼出来的。激愤过后,如何真正让市场认识到自己的态度,需要更长期的行动。

    发布于 2019-08-05 10:47:08 0 条评论


  • 2

    靶眼blacksasabbath游戏攻略视频制作爱好者

    goshinsui赤井稻妻 赞同
    反正敢出我就敢玩,而且我还要玩得很牛逼出视频,任粉和米卫兵之间的矛盾我不关心,看热闹不嫌事大,米卫兵傻逼,任粉矫情,恶心恶心他们也挺好玩。
    发布于 2019-08-08 19:33:42 0 条评论


  • 2

    陆晖不是法师我是律师

    看了上面几位的回答,都是理性客观的分析,感谢各位费时费心地码字。

    如果不讲具体某一个公司、某一款产品,单看游戏厂家之间的纠纷争议,法院的立场我感觉有两个明显特点:一是观念保守,未必赶得上游戏行业的发展,其实仅仅是著作权法是不足以保护游戏行业的,而即便是在著作权法框架下,有很多问题的研究也是跟不上发展,比如游戏在法律上的定义是计算机程序还是用其他方式制作的类影视作品,幸好最近著作权法修订,对这个问题有关注回应了。第二个问题是法院判决标准并不统一,本质上是由第一个问题引发的。有一位朋友的回答,我认为抓到了很关键的问题,就是事件主角如果是腾讯,可能结论就不一样,其实在法律实务领域也是如此,“南山必胜客”的江湖称号,就表明类似腾讯这样的大公司获得了很多溢出效应。


    (以下为8月6日修改部分)

    看了一圈回答,还是先感谢码字的朋友们~~~谢谢

    稍作一点解释吧,问题用了“抄袭”二字(我还特意打了双引号),是想不到用别的词汇能一下指代这个事件,并不代表我就已经作出了定性,只是描述性语言,有对这个词敏感的朋友,也不要激动。

    我之所以开这个问题,是想听听游戏玩家对游戏的评价,当作是法律实务的素材积累。讲真,游戏侵权案件的判决,很多我都认为说理不到点上,适用认定侵害著作权的标准,有时还脱离了游戏本身。

    比如某页游涉嫌侵害某网游著作权的案件,判决书里用了大段文字,罗列两个游戏当中的人物、道具、物品等元素, 逐一对比,按比例来认定是否达到侵权的程度。

    真的,看得我脑门疼。但对于案件审理,能把争议进行量化,也是对的思路。但我总觉得对于游戏,不应该仅仅是这样去判断。

    如果说到侵权实锤,这是一个先有鸡先有蛋的问题,法院不判决就不能下结论认定侵权,但前提是权利人要提起诉讼,而很多权利人由于种种原因并不愿诉讼。倒是现在直播平台作为诉讼当事人的案件增多,比如某大平台连续告了几个主播,赔偿金都很高。

    说回游戏吧,期待更多的朋友参与讨论。


    (以下为8月7日凌晨更新部分)

    有朋友提到 玩法相同不是抄袭,素材相同才是抄袭。这个说法,应该对应的是著作权法上的立场:著作权不保护思想本身,但保护思想的表达方式。

    这也是国内外著作权法的普遍原则,这个原则从著作权法诞生的那天起就有了。但其实经过了这么多年文学、艺术、思想等领域的发展,“作品”的内涵与类别也大大地丰富,会产生很多交叉和新问题。

    比如,对于电影(电影是著作权法保护的对象,这一点没有争议),在法律属性上,表现为重复性地再现光影音等原素,而游戏特别是网络游戏,在实务界产生争议,认为它不同于影视作品的理由,重要原因就是不是重复地再现各种原素,而是玩家在游戏预设的规则下,与计算主程序交互而输出结果,更多地表现为计算机程序。

    但是,如果游戏的音乐、动态画面的“艺术性、独立性”达到作品的程序,也可以单独认定为“影视作品”。

    先不说影视作品的认定有没有问题,单说“交互”这个问题,作为排除标准,我认为是有问题的。现在有很多交互式话剧,台上台下互动,这也因为有了人的参与,而丰富了表演的内容。

    我想游戏应该也是如此。

    我并不想过多的讨论“带节奏”这个问题,人的情绪都在自己的掌握之中,被带走了那还是自己的问题。

    我更想了解,玩家在体验一款游戏的时候,让你觉得“类似”、“相同”甚至“抄袭”的,除了那些外观的表征,在获得娱乐体验上,是怎么样的判定?

    还有说日本游戏公司的规则,其实在任何领域,大公司、大机构都是强势,很多规则都是他们制定出来的,自己当然成了最大的获益者。但不代表他们定的规则,不能去质疑它。

    法律规定和适用,是普适、中性的,并不是针对某款游戏。我对游戏没有偏好与立场,我只对法律问题有兴趣。

    更新于 2019-08-07 00:59:36 3 条评论


  • 1

    星星安静

    XT_TonG 赞同

    这种事情,往往是狂热粉丝导致的结果。

    老任作为游戏行业的前辈,对游戏行业的地位和贡献自然无可比拟,mhy作为后起之秀,踏着前辈的步伐前行,谦虚点当然会比较好,可这次碰瓷营销,却激起了任豚和mhy粉的矛盾。在后续的官方回复依旧避重就轻,这就是态度问题了。

    关于支持国产的问题,个人觉得,支持原神和支持国产并不冲突。既然mhy已经有这么好的游戏制造能力,为何不多花点心思在创造上?其实这也是国内大部分开发商面临的最大问题(本人不喜欢鹅厂的主要原因)。当然,大家都是要恰饭的嘛,下游开发商有不光彩的一面,还是可以理解的。但对于那几家赚了大头的,这就不太好了。能力越大,责任越大。

    国产游戏依旧任重道远。

    发布于 2019-08-13 09:50:55 0 条评论 禁止转载


  • 1

    暴躁螺旋大菊花乖乖站好

    上联:一小撮版权斗士同仇敌忾怒怒怒!

    下联:大多数韭菜玩家真香氪金冲冲冲!

    横批:主 不 在 乎(指资本

    ————————————

    你们继续逗,但米哈游和任天堂并不会感激涕零摇旗呐喊出钱资瓷你们的,米小将和自干任只能自我感动,在资本的茶杯里怒海争锋,Who cares?

    以后米哈游和任天堂合作了你们可咋办?

    更新于 2019-08-08 16:23:19 0 条评论


  • 1

    镜喵简介加载错误(Error 404)

    无意评判关于米忽悠、原神、塞尔达及其他游戏之间具体是否存在抄袭等争议问题。仅思考整个环境:


    正义的一方充斥着各种凭借感觉的发言,甚至还有捏造伪证的情况出现,却几乎无法找到有理有据的分析;

    邪恶的一方有时还能翻出一两篇至少看上去更加有力有可信度的说辞;

    中立方不是无人关注就是被某一方强加立场。

    在这种情况下我的理性完全不知道到底应该站哪一边;用错误的手段行正确的事和用正确的手段行错误的事究竟谁更好呢。


    话说回来,为什么非要站个队呢?

    发布于 2019-08-08 13:17:34 1 条评论


  • 0

    陈浩

    这个世界上根本没有百分之百的创新,所有的想法和灵感都来源于生活的积累,没有学习和观察连意识都不一定产生的出,更别提创造了。创新,不过我们在对这个世界的模仿过程中,去思考,有所得,然后把所学所想揉捏出一个独特的形状。说回到游戏来,一个从来不玩游戏的人不是说做不出游戏,而是他们的老师是其他的一些东西,取他之长专我所美。而一个玩游戏得人做的游戏必然会收到玩到过得游戏所影响,这是无法避免的,但是认真做游戏得人,哪怕他从未想过要创新,哪怕他一开始只是想模仿,也都会在制作的过程中加入自己的理解,比方说星露谷,人家摆明了说我觉得牧场物语太屌了但是PC上没有等不了了我直接上手吧。因为他想把游戏做“好”,这个“好”是建立在他的理解之上的,所以自然带上了他独特的味道。
    至于现在这些大家口诛笔伐的抄袭,其实就是两回事,一方面自己本身能力不足,只抄其型不得其神,甚至连型都抄的很敷衍,东打棒子西挑一杆子,这部分制作者本身能力不足无法分辨好坏,对游戏的理解也比较浅薄,所以大家不满其实也只是由于产品质量太差而已。

    另外一方面是一个更大的群体,可以说是占据了整个主流市场,因为游戏只要上线销售那必然是以市场为导向,参与的人/资方越多这个游戏的商品成分就越多,商品的成分越多,表达的成分就越少。一个商品自然要以赚钱为主要目的,那么对于以赚钱为目的商品来说,创新,其实就是一个无法验证的冒险,一次试错。投资越大的产品,单位时间消耗的资源就越多,自然也更不会浪费资源在无谓试错上了。现在整个世界的游戏圈其实都是这样的,只不过国外的制作人实力更强所以抄的更“好”而已。国内看起来如此的水深火热,表面上看起来是制作者能力不足,资方没有艺德,但更重要的是,市场对“好”的产品要求没那么高,国内还存在大量的足够基数的玩家群体养活重复市场,玩家们对游戏的要求还没有那么高。当然,目前反抄袭的势头越演越烈,也恰恰证明玩家们素质的提高,对游戏素质的要求越发接轨国际,硬核玩家的群体也越来越多。这是好事。

    发布于 2019-08-06 09:27:26 0 条评论

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