评论 16

MoeShan 1年前

玩法抄襲不叫抄襲,素材抄襲才是抄襲。
认同!

Seji 1年前

@MoeShan‍ 玩法抄袭确实不算抄袭,但是有的游戏甚至连每张卡牌的耗能描述都要拿来用。这样的做法虽然在法律上构不成抄袭,但对于游戏发展没有任何好处。

MoeShan 1年前

@Seji ‍ 每张卡牌的耗能描述都拿来用,如果这是全部的玩法,那么我觉得你说的是换皮,我认同你的观点。如果是其他情况,我觉得需要具体分析。

陰陽魚 [作者] 1年前

@Seji‍ 我看不出來有任何不好。一個遊戲粗製濫造,不去玩,不花錢就行了。遊戲公司給誰帶去了快樂,誰就付費。作為玩家,別去搞什麼『遊戲產業完了、看不到前景,都怪 XX 企業或 XX 玩家』這種道德綁架。我愛玩的遊戲沒有一款是車槍球,甚至我連荒野這種解謎都覺得一般。我大可以說這些類型都是為了討好輕度玩家,讓遊戲偏離了本身的藝術追求。但這有意義嗎。喜歡就買,不喜歡別老站在道德高地審判別人。然而某些玩家老覺得自己比別的玩家看得透徹,比遊戲公司看得透徹,比法院看得透徹。這種玩家把整個遊戲氛圍搞得烏煙瘴氣了幾十年,我也忍了幾十年了。

我不是理客中,就是單純煩這種人。請去花錢玩自己喜歡的遊戲,把別人喜歡的留給別人。別老站在道德高地覺得自己比別人高明。知識產權商業糾紛那是專業的法律問題,您如果有專業的法律學位和資格證,請去法院證明您的專業性。如果都是普通玩家,就自己玩自己的。我從來都沒聽說過什麼米忽悠,也不玩他們家遊戲。但這種沒事閑的就說別人抄襲,甚至把玩遊戲的人都說成遊戲產業的掘墓人的風氣,個人實在看不下去。

Seji 1年前

@陰陽魚 ‍ 你愿意就好 。我回的也不是你

Seji 1年前

@MoeShan ‍ 不是自己公司的作品算换皮吗?

MoeShan 1年前

@Seji ‍ 换皮如果有准确的定义的话,应该和“是不是自己公司的作品”无关吧。
 
另外,如果是照搬了基本游戏规则,只对内容和画面做调整,也不属于“对于游戏发展没有任何好处”的。
一方面,我觉得游戏创作除了玩法设计、表现等等之外,内容也占很重要的一部分,直说“对于游戏发展没有任何好处”,我觉得太绝对了。
另一方面,商业是可以推动市场发展的,这个推动的过程可能会出现一些玩家不乐于看到的现象,但我觉得这不是可以全盘否定的。
 
我个人对于原神和塞尔达的了解都不多,塞尔达只玩了一点点,原神只在展台看了一会儿实机演示,虽然能看出来相近之处,但是不同的地方还是很多的。我个人认为,这次的问题不单是出在借鉴抄袭,口碑好的作品借鉴得也不少,更多的在于公关和态度上。

如果是关于抄袭的准确界限,我觉得这里讨论没有必要,无非是口水仗,业内都无法同意说法的问题,我们也没有办法说服的了谁。

Seji 1年前

@MoeShan ‍ 原神这游戏被喷主要是它故意碰瓷荒野之息,跟抄袭无关。网上讨论的越火热他们在背后越高兴。(虽然这俩游戏我都没玩过)。我想讨论的是如果一个游戏只是把另外的游戏代码拿来换了一套美术资源这样的行为算是抄袭吗?因为毕竟玩法抄袭不算抄袭。(除去代码一样的因素)

MoeShan 1年前

@Seji ‍ 软件源代码侵权是有法律规定的。

Seji 1年前

@MoeShan ‍ 我是说不考虑代码的因素。完全可以自己写一套代码实现一样的功能。

MoeShan 1年前

@Seji ‍ 从法律的层面来说,借用原回答一句话,請去專業的法院解決。我個人才疏學淺,無法下定論。
从道德的层面我刚阐述过了我的观点,我觉得这样的讨论没有意义。而且这个问题已经超出了我们最开始讨论问题的范畴了。
 
另外,奶牛关的回复机制,是会通知到答主(可以这么称呼吧)的,所以答主会看得到提醒。
既然您无意和答主交流,我也无意和您继续就这个问题进行讨论,所以不会再回复了。

打扰到答主很抱歉。

Seji 1年前

@MoeShan ‍ 好吧 确实打扰到答主了

陰陽魚 [作者] 1年前

@Seji‍ 抱歉,我語言可能激烈了一點。不過關於是不是抄襲這件事,我真的覺得我們討論沒有意義。這是個很專業的問題。你可以說中國的法院還不夠專業,但總比你我專業。我們的法院達不到日本、美國法院的司法水平,我們自己就更達不到。至於你說的現象是不是抄襲,我們既然已經缺乏判定的專業技能了,最好的做法就是不玩也不提。你在網上討論了一款遊戲,其實就等於給這個遊戲做了宣傳、加了熱度。別的玩家聽說了,可能就會去試試。這也是某些商家惡意碰詞的原因。等於你不喜歡一款遊戲,反而為這款遊戲的宣傳做了貢獻,還一定程度上造成了玩家群體的對立,何必呢。喜歡就玩,不喜歡就算了,留給喜歡玩的人。當然,我個人其實也不應該回帖,不應該去增加這款遊戲的熱度。但因為十幾年來實在是太多關於抄襲的口水仗鬧心了,就有點不吐不快。

我之前玩了七八年 Dota,大概就嘗試了幾個月 LOL,就有好幾名同學追著問我怎麼成了玩抄襲遊戲的擼狗。現在去 b 站隨便看一個討論跑跑卡丁車的視頻,就能看到一屏屏的抄襲馬車的彈幕。但我真的知道,跑跑是很多人的青春,背著父母練習,十三四歲就打到很好的全國排名。那種競技夢,那個時代的馬車絕對給不了,甚至可以說是完全不相干的遊戲體驗。

我們真的有能力通過互聯網渠道解決知識產權糾紛嗎。我有一個朋友是專利律師。他們要先在律所見習三年,由律所開局證明信,才有資格考律師資格證。考了以後還有再跟別人做很久才能有資格自己獨立出來單幹。因為知識產權的法律糾紛是最模糊且難以解決的。

在明知道自己專業能力不行的前提下,這種為了抄襲之名而來回道德審判的遊戲環境真的是我們想要的嗎。

Seji 1年前

@陰陽魚‍  答主说的确实有道理。我想表达的时虽然玩法抄袭不算抄袭。但抄袭和借鉴之间存在一个模糊的界限。没有一款新游戏是不站在巨人肩膀上的,多少都会借鉴经典游戏的设定。但没人会说以撒抄袭塞尔达。但都会说cf抄袭cs。好的游戏在于创新。在于对游戏机制的修改和完善。就像我刚才说的如果有一款游戏把别的游戏拿来直接用改改代码换换美术机制完全不动,虽然这样的行为在法律上构不成抄袭。
抱歉我在回答里没有谈元神的抄袭问题,因为这家公司的问题不在于抄袭,而是故意让玩家觉得是抄袭而炒热话题。这种营销行为的精力用在制作游戏上多好啊。

陰陽魚 [作者] 1年前

@Seji ‍ 说实话,我觉得在中国谈真正意义上的创新过分了。你这等于要求小学生做科研,还必须要原创。因为中国的游戏产业是个抄都还抄不明白的产业。游戏是个工业品,主要的盈利面和商业电影一样,就是最表面的功夫最能赚钱。对于游戏来说,这些年就是车枪球开放世界轻度解谜加皮肤。你看看河洛想做个开放世界,好不好玩两说,建模引擎优化全崩了,卡得生活不能自理。比起游戏,这几年大卖的商业电影,比如战狼二,直接宣传好莱坞特效团队制作。这都不是抄袭特效了,是直接把人家原班人马聘请来了。但是如果没有这样的商业片,这个领域怎么赚钱支撑后续拍摄呢,总不能老是弄点小鲜肉纯打粉丝牌吧。或者说确实有很多认真拍小成本的电影的导演,也很好看,更值得大家支持。但不搞类似于『开放世界』这样的流行文化,实在是这个产业做不起来啊。如果不跟好莱坞团队学,难道中国还能自己直接发明出来更好的战争片特效吗。相反,像流浪地球这样用西方的技术、特效,装中国的内容的作品,可能更容易走向世界。我毫不讳言,一款游戏如果所有设计完全照抄神界原罪的所有系统、界面、玩法设计,但是是武侠主题的,战斗系统全用内力、五行生克去设计,只要用心做剧情和战斗系统,我绝对买。因为神界原罪就是代表了一类超级成熟的 RPG 体系,中国目前连抄过来的水平都没有。在我看来游戏并不比任何其它中国的工业特殊,就是先仿制西方、日本等发达国家更先进的产品。如果你有 500 元 + NS,就直接上进口货荒野之息。如果只有一部红米,也可以先试试国产的低价仿制品。当然你可以说仿制品不如原装货,但仿制品都仿不出来的时候,谈创新就过份了。而且我一年几千买游戏,不能要求每个中国玩家都花这么多钱吧。游戏业内的人普遍认为,中国最能跟得上时代的游戏技术,其实是美工。建模虽然不行,但立绘说得过去。这一方面得益于中国做了不少国际游戏的外包美工,另一方面就得益于各种手游之类的抄袭游戏疯狂靠卖皮肤挣钱。
任天堂不是一天炼成的,80 年代任天堂玩换皮游戏的时候,腾讯还不存在。不是说我想洗白腾讯,只是我对腾讯游戏表达不满的方式是不玩、不花钱,而不是不让别人玩,或者上网喷玩腾讯游戏的人。

Seji 1年前

@陰陽魚‍ 说的有理。目前中国游戏就是抄都抄不明白的阶段。

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