《暗黑破坏神3》为什么游戏性和故事性都比不上前作?

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  • 28

    发条陈一个偏激的玩家

    歌德莱特张一般模因传导 等 28人赞同

    其实从剧情上讲,大部分暗黑游戏都是一个套路:

    魔王出现了,魔王到处搞事;勇士出现了,勇士到处找搞事的魔王;勇士终于找到魔王了,魔王被勇士**了。

    也就是追逐题材。

    两部剧情都有欺骗这个环节:《暗黑2》是巴雨冒充秦端雨骗老大爷给他肾结石。

    《暗黑3》是莉亚被用做容器储存莉亚菠萝的灵魂,伪装成三无少女,到天堂大菠萝现出原形杀死所有的天使。

    游戏性上,《暗黑3》玩起来比《暗黑2》差,是因为自定义的范围不同。《暗黑2》练出来的角色会有种独一无二的感觉。

    因为如果不加洗点插件的话,《暗黑2》和很多老RPG一样,都是开弓没有回头箭的那种。(新版本确实有一个洗点的物件)你选了一个套路,基本上就是一条道走到黑。

    《暗黑3》不一样,只要全部技能解锁了,就能随便选择。

    这点确实非常方便,能让新手的试错成本降低。更新版本后,技能全部解锁的角色照样能玩。

    武器装备方面直接堆数据。武器DPS和技能杀伤绑定,不像以前法师拿个木头棍子或者镶了符文的水晶剑堆技能点。

    取消符文之语,用分解——合成的循环来赌博。

    我不用珍惜我的人物,只要我的装备好就行了。

    所以有很多老玩家在打了几个赛季之后,就不想玩了。



    为什么会这样?

    有一个实打实的原因是北方暴雪2005年就解散了。之前《暗黑》《暗黑2》都是北方暴雪做的。

    在北方暴雪解散前,一大票核心人员都辞职了。所以才有了后来的《火炬之光》那些游戏。

    换句话说,《暗黑3》这个项目是暴雪总部接手过来的。当然肯定也有北方暴雪的人参与制作。

    如果一个系列想从核心上面创新,缺少前作的主心骨,会非常困难。

    情况就很尴尬。

    这里我不禁想起纪录片《寿司之神》里面,小野二郎(就是《寿司之神》当中的神)儿子的一句话:“只有我做的寿司,比我爸爸做的好吃两倍。我才算成功。”

    还有一个原因是我主观臆测。

    《暗黑2》这种容错率极低的设定不符合暴雪顶头公司的盈利理念。

    暴雪的顶头上司是巨型跨国媒介集团维旺迪公司。它衡量一个游戏好不好的指标就是卖的钱多不多。如果你把门槛拉高,把大量休闲玩家挡在门外,那还做什么生意?

    暴雪的几个系列都抓住了当年的潮流——RTS竞技、组队打副本网游。但是现在PC端的竞技游戏已经变换类型了。《星际2》联赛在韩国办不下去,崛起的是《DOTA》一类的游戏。而且移动端游戏的地位也越来越重要。《暗黑》为母本的刷刷刷网游搞了这么多年,也把人弄得审美疲劳。

    如果这个时候还来《暗黑2》那种对新手不友善的那一套,赚的钱一定没有现在理想。耐玩度上升那是肯定的,但是现在玩家的选择多了去了。我好不容易把一个人物打到35级,你跟我讲我这套加点有问题?那还玩毛啊,又不是打《劝退之魂》


    不管是手感还是便利性,《暗黑3》的提升都是毋庸置疑,可是生错了时代。暴雪电影制片厂的牌子也没有被砸。

    我个人不喜欢《暗黑3》的原因还有下面:游戏美工变化太大,没有前两作那种黑暗的感觉,更偏向卡通,玩的时候就像在看史诗题材的电影。我都感觉不到末日的绝望啊。

    《恐怖黎明》和《流放之路》那样的设定我更喜欢——主角是负罪之人——从绞绳上被救下来的死刑犯、因为犯罪被流放的罪犯。

    更新于 2016-12-19 12:01:10 4 条评论


  • 14

    妹妹是玩具电子游戏启示录

    衣钵后来伊底酱 等 14人赞同

    剧情来说其实是大大的进化了,无论是关卡里跟随的NPC的台词,还是CG动画,3的剧情演出,至少是剧情讲述效果肯定是比2强不少。2的CG动画没有3信息量这么大。

    游戏性实际上比起2也是几乎相等的水平,为啥会觉得3没2好玩,无非是因为3简化了2的技能树和2的数值计算方法。让一些动手能力强的玩家没了DIY乐趣。

    我不是很懂2是怎么计算各种伤减的,但比起2的各种属性和抗性,3代砍掉了玩家自由配点的主动性,每个角色的特点更像是钦定的,比如圣教军自带XX点防御……(实际上2也是钦定的,女巫用近战武器没蛮子和圣骑士利索。)也就是说各个角色在裸身的情况下,差距是固定的。然后极大简化了抗性和伤害的计算方法,加快了游戏的战斗节奏,除了打boss要绕一绕,其他的怪基本一个照面就能分出胜负。

    而且技能树大幅度简化,人物的技能变成搭配符文,也就是说每个玩家的角色到了一定等级后,人物的能力也是一模一样的。再就是装备,暴雪在3里简化了装备对角色产生效果的条件,或者说简化了“装备”这个要素,很多时候你只需要看装备的DPS和护甲值,谁大穿谁。反正法术技能伤害是加成武器的DPS,所以法师们也拿起了斧头大剑,这在以前是不可想象的。

    这些变化让暗黑3的游戏节奏快的史无前例,你只需选个看得顺眼的小人,进去一顿削,然后把数字最大的装备丢进你的装备栏里,技能也会跟着人物等级一起解锁,到时候你爱用哪个用哪个,这极大的削弱了角色扮演的体验,玩家再也不用踌躇每次升级后的5个属性点该投入到体力还是魔力上,也不用纠结法师是玩冰系还是火系,你觉得这把剑漂亮,哪怕你是武僧也能带上给你的招式加DPS……充满了违和感。

    但为啥有上面这一堆缺点,还要说3和2其实是打平手,甚至更好一些呢?

    首先砍掉了技能点,玩家不会废号。是有很多高玩喜欢DIY,搞各种building通关。但大部分新手玩家玩到35级后发现后面的难度打不过只是因为自己点加错了……这就很尴尬了。

    其次是2的building自由度并不高,不然不会出现“力敏到装备,其余加体力”“闪电巫师最牛逼,召唤德鲁伊是垃圾”这种谚语,自由配点的游戏走到最后一定会出现最优解,有了最优解之后,自由度就成了一个笑话。

    暴雪把3改变成今天这样,就是看到了这两个问题。斜视角度ARPG游戏和RTS在单机游戏领域都是非常古老的类型,现今基本也都没啥人玩了,就连网游都开始追求全3D追尾,暗黑3坚持到今天实属不易,暴雪在用自己最大的力量努力将这个古老的ip变得更加贴近现代人的游玩习惯,90年代值得称道的设定并不适合这个时代,老滚5都把自己的职业系统废掉了,暗黑3不让你加点其实是对你最大的爱。

    选错了,要重来,新玩家,伤不起。

    发布于 2016-12-07 16:37:49 0 条评论


  • 13

    陰陽魚Thereis NO Cow Level

    frankc明之歌德莱特 等 13人赞同

    不是很懂某答案说的斜视角 ARPG 很古老没人玩了是怎么得出来的说法,咱有一说一,暗黑三还是有小四千万的销量的,而且刚刚发了 NS 版,看起来并不像行将就木的样子,说一家独大倒是有点依据。那些所谓符合流行趋势的 3D 第三人称好像也没几个达到了这个市场规模。此外,如果不考虑 RPG 属性,单说游戏的操作模式,那么主机版暗黑三和王者荣耀是完全一样的操作模式,至今这也是非常火热的一种游戏模式。


    我个人有一个理念,就是评价一款游戏要以预期游戏时长为基础进行对比。比如有的游戏一开始觉得非常好玩,主打设计新颖、构思巧妙,但十个多小时就觉得有点重复了、腻了,然后八小时正好通关。这游戏是极好的。有的游戏是四十小时玩一个完整的流程。这游戏也是极好的。有的游戏是 100 小时,有一定学习成本、比较有挑战性的关卡、或者比较大需要探索的世界,内容充实不重复、关卡设计丰富有挑战。这样的游戏也是极好的。还有的游戏是为玩 1000+ 小时设计的,头五百个小时越玩自己越厉害,但学会得越多、越能发现自己还有很多不知道的。之后数百小时一点点积累,一点点进步,上网和大神一交流,还是要感慨自己太菜了。这样的游戏也是极好的。很多人上来就喜欢说过去的玩家、现代的玩家,这未必有道理。现代大火的游戏有很多如 Dota、lol、吃鸡等存在竞技比赛的游戏,很多玩家都是超过 1000 小时游戏时长的,人家不但适应现代,而且收入丰厚。而塞尔达、巫师这种 100 小时级的游戏也成功。limbo inside 这些十小时级流程的也成功。所以我个人觉得还是分开对比好,因为不同玩家可能热爱不同时长的游戏。


    我个人觉得暗黑二的设计显然是个 1000 小时级游戏的设计,100 小时没人带可能开荒都开不明白,我自己也只玩过 300 多个小时,练过几个自己喜欢的 build。到我这一步,还是深感自己不明白的很多,游戏的系统还值得挖掘、理解。尤其是以前互联网不发达,很多 build 的人我都没见过、没亲自用过,只是玩过自己和朋友练的那为数不多的 build。这点上我觉得比暗黑三做得好太多了。暗黑三的白字被搞得太重要了,只要最显眼的数值大大大,那就是厉害。当然我不是暗黑三的高手,在我玩的过程中我是这个感觉,而且我花大时间玩的是早期版本,那时候拍卖行还在。


    可问题是暗黑三真的是款为 1000 小时设计的游戏吗,可能不是的。它作为一个 1000 小时的游戏,词缀、镶嵌、技能、属性、全方面显得有点简陋,也丧失了暗黑二那种研究 build 并以自己最喜欢的方式战斗的快感。毕竟甭管你什么角色,只要数值高想拿啥武器都不成问题。要知道当年我参考别人的资料配合自己刷装备练出暴力 Sor 的时候,我自己可激动了。但是如果把暗黑三看成 100 - 150 小时的游戏,无论是过场动画、叙事的流畅性、场景的演出效果显然都更好,也解决了暗黑二那种玩 100 小时还是小白什么都不懂,build 练坏了直接成废人的尴尬局面。很多人不重视研究系统的数据,经常到普通杜虫就玩不过去了。。。我不知道帮多少同学随便配配装备过了普通的杜虫。。。暗黑三在老玩家中口碑一般的一个重要原因是,暗黑三作为二的续作,人们默认它是 1000 小时系游戏,其实暗黑一也不适合玩 1000 小时。另一个原因是暗黑三的官方宣传让人觉得这玩意确实是个 1000 小时设计的游戏,但其实我认识的玩暗黑二几百小时的不少,暗黑三真的大多数早早弃坑,你一旦把系统玩透了,光剩下刷其实就没意思了。得是、我琢磨着这样配厉害、刷出来配上试试,真的厉害,爽爆,这个过程特别有成就感。很多人说这类游戏有最优解问题,可问题是热爱这些游戏的人又不是为了过关看剧情,暗黑二给会玩的看一遍剧情简直太快了,所以照着重复最优解不一定是最好玩的。自己发现一个次优解,那种快感真的很大。像我玩神界原罪二的战术难度,看网上都说召唤系 imba,我特意完全不学,专门研究点别的玩法出来才有乐趣。


    所以说如果站在 100 小时游戏的评判视角,暗黑三的游戏性更好,站在 1000 小时游戏的评判角度,暗黑二的游戏性更好。个人不喜欢上来就现代古代这样讨论,不同的玩家群喜欢不同的游戏时长,过去是这样现在也是这样。如果还有暗黑的续作,我希望暗黑四不要摆出暗黑二、暗黑三续作的姿态来。老老实实把 100 小时的开荒游戏性打磨好,配上 50 - 100 小时的刷刷乐就差不多了。把玩家的预期游戏时长控制在 200 小时以内,不要做暗黑三这种四不像。至于 1000 小时的玩法,出个 D2R 怕是皆大欢喜了。想打磨出一套 1000 小时的系统来,真的有点太难了,暴雪现在可能没这个能力了。

    发布于 2019-04-01 11:16:23 3 条评论


  • 12

    厉子卿啥游戏都玩 爱剑道 爱轮滑

    后来请回收一个NPC 等 12人赞同

    1,游戏的氛围。

    暗黑3的氛围和暗黑2,暗黑1已经完全不同了。

    暗黑1的氛围就是阴森恐怖,一种深入的杀戮感。而暗黑2的写实感很强,冒险感比1代强很多。

    但暗黑3的氛围……完全脱离了暗黑1代2代,画面开创性地使用了动漫风,战斗缺乏真实感,很多老玩家不满意的。


    2,故事性。

    其实暗黑3的故事性还是可以的。但讲故事的方法变了,失去了史诗感,神秘感,反倒是像好莱坞大片。

    暗黑1和2讲故事的方式,很有龙与地下城式的冒险感——村民讲述着恶魔的故事,老旧的神秘书籍记录了恶魔的行径……而暗黑3讲故事的方法,就是好莱坞大片的感觉。


    3,游戏性。

    技能系统

    暗黑3的技能太棒了!有人讨厌技能池,但我恰恰喜欢技能池。相对来说,暗黑123,我最喜欢3,其次是1,反而最不喜欢2。

    暗黑3提供了几乎无穷的扩展性(套装破坏神等一下说),而且不必担心加错点。这个想法是极好的,但实践中有点野心过大,难以控制,不得不再阉割一下了……

    暗黑1尽管在技能上的职业区分很小,但一个攻速,快速打击回复和生命法力的设定,就非常完美的区分了3个职业,不得不说,服!

    倒是暗黑2……看似丰富的加点法,其实是幻觉。能用的,就那么几种。有些技能就是1点就够,有些技能必须加到20。暗黑2更是逼玩家搞出了专门打某一个场景的BD,我认为是很出戏的。


    装备系统

    暗黑3最终被改成了套装破坏神。我猜测,应该是由于无穷的技能组合,导致了平衡无望,还有就是大秘境的存在,导致玩家必定会找到1套最好的玩法。

    而套装破坏神,本质上,就是绑定了一些技能和装备,把无穷的技能组合缩减到能够控制的范围内。事实上,套装破坏神并不仅仅绑定了一些技能和装备,更多情况下,是绑定了所有的技能和装备——因为能用的技能组合就那么点,玩家总能找到最高效的。

    但为了保证玩法的多样性,就搞出了多种套装——实质上,就和魔兽的专精是同一回事。比如,法师就可以分为,就是火鸟黑人专精,塔拉夏元素专精,时空控制专精……

    其实这样的玩法还是挺好的。 我觉得,无穷无尽的组合,并不一定是玩家想要的。只是,这个套装效果,简直啰嗦。动不动20倍,30倍……看着不烦么?

    除了套装,暗黑3剩下的就是数值。反正暴击爆伤主属性攻速……无非就是大小而已。

    特别要说暴击。

    暴击的作用,我认为,是提供给玩家一种不确定性的快感。比如,一个怪4点血。平砍一刀1点血,暴击2点血。 所以,玩家有时候要4刀砍死怪,有时候却能一刀砍掉一半血。

    但是,暗黑3的怪物血量,让暴击爆伤完全失去了不确定性带来的快感——怪物血量那么多,最后基本上都是回归数学期望。

    相对来说,暗黑1就是单纯的数字。全属性10还是全属性20,抗性20还是抗性40这样的。优点是朴素。缺点是单调。

    这一点,暗黑2相对来说较好。一种打法配合一种装备搭配。为了一种打法,玩家会去搜集相应的装备。


    数值系统

    我记得当年为了传奇一把屠龙刀,有人在网吧里砍人。屠龙刀攻击力,我记得好像是上限35?而魔兽世界,几百亿的伤害,小儿科,要冲榜的,最起码打出几千亿的伤害。

    数值对快感的影响,并不取决于大小。

    暗黑3的数值系统让我烦。我就是讨厌几百亿。

    我更喜欢暗黑1和2的数值系统——其实,我更喜欢博德之门,永恒之柱的数值系统。

    简洁的数值系统会导致没东西可刷吗?显然不是。

    黄道黑曜石戒指,谁打到过20全属性40全抗性的?

    谁有完美的悔恨剑?

    多少人为这些东西刷刷刷。

    我讨厌暗黑3的数值游戏。动不动乘以几倍,几十倍……毫无意义。更有一系列防毕业系统……

    发布于 2016-12-08 14:08:32 0 条评论


  • 12

    Summer233诚信肥宅

    Summer233风下一个NPC 等 12人赞同

    故事性我不多评价,个人拙见是半斤八两。

    但是游戏性,我不赞同题主的观点。D3和D2是各有各的乐趣。

    首先一点,D2在那个年代,大家都并没有太多游戏选择的时候,过硬的素质伴随大家长时间的游戏,D2已经成为大家心里的一个无法超越的经典,确实也是业界的标杆。说起D2的优点大家如数家珍。

    这点会导致后来出现的任何Diablo-like游戏都会不自觉地和D2比较,然而很多时候大家比较的时候比较的是“玩起来自己的主观感觉”而非“游戏本身的客观素质”。

    客观低说,在D3发售之初,夺魂之镰出来之前确实我会认为D3不好玩,更不要说和标杆D2比,线形的流程,极低的掉率,自己实力提升的艰难和不成比例的怪物难度提升,现金交易所的存在,导致D系列的核心乐趣根本没有被体现。

    然而夺魂之镰和后续的版本已经将这个游戏改头换脸,在刷装、build、核心战斗三个方面已经是市面上最好的Diablo游戏。当然要说缺点你会找到很多,任何游戏都是,但是如果说核心游戏性方面,D3现在的版本已经做得比他的前辈D2要好了。

    只是,现在玩家的选择实在太多,不像当年能认真打D2打5年了,时代在变,更重要的是我们玩家的心态在变。我希望题主可以静下心体验一下游戏本身,或许你会改观。如果确实受不了,其实不玩也罢,不过是其中一个比较优秀的游戏,可能和现在日理万机的你已经不适合了。

    D3已经几个赛季,几百个小时耗在里面了。最近又公布了死灵法和新资料片,或许明年出新资料片和新赛季的时候我会再次日夜不停的刷大秘境80层吧

    发布于 2016-12-08 10:57:44 0 条评论


  • 11

    Meta42levelpp.com

    SayUOMeta42张有理 等 11人赞同

    以前的游戏,都是有重点,有取舍的, 现在的大厂作品.....已经找不到好坏了,这是最悲哀的,  这个回答可以终结所有同类问题

    发布于 2016-12-12 22:08:09 0 条评论


  • 10

    frankc喜欢篮球和表格,正在开发一款策略游戏

    假面女仆卫士fenxOxygenarian 等 10人赞同

    原因非常的简单。David Brevik被清洗了。

    实际上他被流放之前,D3已经做了一个版本了,也是全3d。有图流出来。

    后来我看过一个视频,他接受采访,说看到d3评价不好“松了口气”,证明他们之前坚持的东西是对的,1代和2代确立的一些东西,对玩家仍有深刻的影响。但是突然话锋一转,又说很失落,几近落泪。

    那时候,那种感觉,真的像Tim Cain说“辐射3做的还蛮不错的呢”那样,让老粉丝感慨万千。

    更新于 2017-03-18 12:26:17 1 条评论


  • 7

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    xenoavatar一个NPCGrandSong 等 7人赞同

    游戏性本身吧,3和2比 其实放平了比,差别不大,3代的技能池比起二代的技能树来,是有进化的,而且这也是3代比起二代进化最多的部分,这个概念也许是起自FFTA(最终幻想战略版), FFTA是同时装备四个技能,两主动,一个被动一个反应触发,暗黑3的是同时六个,当然你可以换。这样人不会练废,而每个技能也都有用,不会有过路技能,其技能池加符文的变化 也是一着好棋。 使可以玩的变化更多。

    然而 这些进化,根本 都无法提高暗黑3相对暗黑2的地位,为啥 呢,因为,比较是要横向的,是要跟同时代的整个游戏业界来比的,暗黑3整个的还是上个时代的游戏,它理应放在类似地牢围攻2,翡翠帝国,那个年代去发售,画质差点不要紧,画风保持暗黑,系统象现在这样的三代,基本上,可以肯定会火起来,最晚也就是个火炬之光的年代,其实这个类型已经末路了。如果不是做的那种强到横扫业界的好游戏,这种旧类型基本不会有啥大成就,还多亏系列的口碑。。

    而2代在它的年代,却真的是强到横扫业界的水平。所以这点就没法比了。

    可以这么说,1代相对当时的业界,是业界平均 30分,暗黑一90分的水平,2代相对1代的游戏性 相当于,当时平均60分,2代180分的水平,3代却是,当时平均分200分,暗黑三190分的水平。  暗黑1创造了业界的一个理念:以人物为核心点来储存游戏资料,它使得多人联网的RPG成为可行性很强的方式,暗黑2创造了一个理念是,将战棋类游戏中的技能用在俯视的动作RPG上。 暗黑3有什么新理念吗?也许可以说技能池算一个,但这个创新还不一定是创新,改革的幅度也太小了。根本 没什么可惊艳的地方。

    然后再说故事性,其实这个倒是把二代捧高了,相对于魔兽系列,暗黑系列的剧情一直很薄弱,更不用跟其它以剧情见长的RPG来比了。它就是个动作版的rogue like,谈什么剧情呢?三代真正没有继承2代的好的地方是:2代那种强烈的艺术氛围,那种体验感,没有继续到十分之一。

    其实三代没出来时,我在魔兽世界里跟人聊天就说到,我挺讨厌魔兽世界的世界频道的,一点点冒险的感觉都没有,到处都是人说话, 相当回忆开始玩暗黑2的感觉,一个人跑石块旷野,脚步声和各种音效都非常逼真,尤其是进了山洞时还在打雷的话,洞穴回响的效果都有, 而且 ,暗黑2前四幕,尤其是前三幕,遇怪的节奏做得可以说是一绝,经常是看到怪稀,走着走着突然钻出来一堆,第五幕明显就变成大战了,这种冒险感就弱了很多。

    三代吧,看着玩着感觉,象啥,象地牢围攻,象魔兽世界的单人版,就是没暗黑2那种感觉,那种感觉是啥呢,我把它叫“孤岛感” 什么意思呢,就是游戏中,只有营地是安全的,而四周都是象汪洋一样的黑暗和危险,营地就象孤岛,这种感觉现实中很难体会到,我记得90年代前期的农村,还要偏远一点的,晚上能体会到,现代估计只有外出勘探某些职业才能遇到了。 这种感觉暗黑三没有,魔兽没有,流亡黯道有么? 有一点,也不够多,真正重新有这种感觉的游戏是《盐与避难所》

    发布于 2018-01-12 02:06:05 1 条评论


  • 5

    灰姬酱啾~☆

    蓝熊OrionCatQrave 等 5人赞同

    1,风格不“暗黑”

    首先是美术方面,大量的白天场景替代了原先的地牢和荒野,整体观感更加明亮,人物和怪物的建模也更加“亲切”,缺少压抑的气氛。

    然后是剧情方面,丝毫没有前两作的绝望感

    第一作的剧情是解决一桩小问题,最终一步一步牵扯出一个国家毁灭,最终乃至危及世界的阴谋,最终战胜boss,却只能拿自己的生命封印。

    第二作的剧情则是昔日的英雄疯的疯,死的死,昨日的勇士成了魔王,似乎我们永远也逃不出魔王的阴霾,“我”追随着魔王的脚步,却总是慢了一步,魔王们的阴谋似乎无法阻止。最终还是没拯救世界之心,人类永远失去了庇护所。

    前两作共同的特点是剧情从开始一直急转直下,直到最后一刻逆转,然后结局再度暗黑。

    讲故事的风格则是带有故弄玄虚的感觉,整个世界观和阴谋随着冒险一步步揭开,大量线索散落在各处,留给玩家的都是未知。

    第三作则完全没有这种感觉,三大恶魔已经剁了一遍,在剁一遍又有何妨?天使是个什么东西?跟恶魔55开也好意思打我?讲故事的方法则是巴不得把整个事情的来龙去脉讲的清清楚楚。



    2,玩法缺少惊喜感

    这个问题就比较难为暴雪了,但是谁让你是“暴雪”呢,谁让你做的是“暗黑”呢?

    暗黑前两作都是具有里程碑意义的作品,大量独创性的设计领先整个时代。

    虽然制作前两作的“北方暴雪”跟目前的暴雪关系不大;但传奇大厂+传奇ip+时隔十年以上,最终的结局是这样一款“前作plus版”的作品,是达不到玩家期待的。

    同理你可以看到,卡普空在生化危机系列的变革,任天堂在塞尔达和马里奥上面的变革。如果他们今天的续作仍然只是强化他们成名作的经典玩法,只是做“前作plus”,我想今天的优秀游戏是没有它们的地位的。

    更新于 2018-03-31 01:33:38 2 条评论


  • 5

    根正苗红而且不吃铁皮的高铁默默注视着你默默看你们装逼的高铁

    Jason1iuh骑兵 等 5人赞同

    根据群友 Ellsworth 意见修改:

    除了D3,全都是垃圾


    有些答主还在吹技能系统什么的,游戏性什么的……看不下去了。

    找找老的宣传片,巫医怎么给小狗上毒,法师怎么通过Core来改变法术技能;看看什么是PvP。

    然后有空去感受一波 GrimDawn 火炬之光2,横向比较一下,暗黑3除了画面比较明亮,其他几乎一无是处(雾?)

    从核心游戏性而言,角色的养成上靠的是属性/技能点选择和装备词缀。这三者构成了暗黑的核心玩法,所有EndGame Player都在追求一个属性带来的0.2%的区别和一个词缀的接近max roll的成长。

    属性???喵喵喵?技能点???喵喵喵?技能池系统居然连成长都没有?宣传片里的Lv5.魔法核心呢?宣传片居然骗人!帕拉贡等级构造出的角色差异非常小。装备系统,数值一看就是程序偷懒,定义了装备等级数值模板这套东西,估计以前是为了PvP才这么设计的。在这个桎梏下,加上词缀想象力的极度极度极度极度极度极度极度极度极度极度极度极度缺乏,造就了角色+职业+玩法+装备唯一的暗黑3。

    最后很多问题,特别是召唤物数量、智商这种因为强制联网根本没法解决的问题,和装备上定死了数值模板一样,属于程序角度的本末倒置。这就是游戏团队,至上而下,根本就没有理解游戏核心玩法造成的问题,以为玩家要的是爽快砍怪,上亿伤害什么的,无尽刷刷,然后瞎几把该,吹B自己D2玩了多久多久巴拉巴拉,徒增笑尔。

    1.03以前的暗黑三,虽然出门就被小蜜蜂秒,好歹玩家还有“再掉落一件”的希望。1.03-1.08这个阶段,让所有玩家发现了原来装备是有数值等级这个说法的。1.08以后,放开数值框架,给且只给unique/set加上modiiers词缀,这游戏已经是死刑了。

    7616f4f72f07218c4fc231866dc32f11.jpg

    随手百度一张词缀贴图,这个绿色对标暗黑的亮金装备。其他什么火炬技能系统、流亡之路的星座图、恐怖黎明(泰坦之旅)系列的职业系统,就自己看图吧。

    更新于 2018-03-06 18:57:35 0 条评论


  • 5

    夯来夯去别再骗我画像素图!

    王鲤鱼吴有人hnhhm2009 等 5人赞同

    D3并不差,是养叼了的高端玩家对暴雪把D3快餐化的逆反。

    好比在老滚5中加入自动寻路一样。

    发布于 2016-12-07 21:37:36 1 条评论


  • 4

    yeyehmk玩家;一个傻*

    GrandSong令狐大葱Ian 等 4人赞同

    修改一下,我现在已经不如以前那么想了,d3就是个垃圾,d2秒了。d3顶着暗黑的名字是暴雪的耻辱。


    故事性3>2,没什么可辩论的。

    游戏性事实上依旧是一个非常有争议的问题,大部分人,可能有时候需要算上我,都觉得2>3,然而事实上不管怎么说,也改变不了现在2每赛季玩家数量不过几千的现实。

    3究竟是哪里出问题了?

    BD数量太少?事实上D3走到现在每个职业数量已经差不多和2持平。

    没有符文之语?有几个2玩家能摸着良心说我自己刷出来过#30#31做出来谜团或者通过自己刷出来的东西交换到了#30#31。更别提电珠等物品了。

    装备固定?在2难道装备就不固定了么,很多时候我们觉得装备可变是因为我们没有那件更好装备罢了。

    人物可以洗点?事实上D2单机玩家不开大盒子等插件的有几个?许多人可能已经默认了这些插件已经是游戏的一部分了吧。

    事实上我们仔细审视D3对比D2不足的问题,都会发现它们并不止真的站得住脚。

    在我看来,D3根源上的问题在于,它的节奏太快了,不只是获取装备的节奏,整个游戏战斗的节奏过快,而这类游戏,至少我觉得,不适合快节奏的战斗方式,玩了很多暗黑类游戏,很多时候我更希望玩一个安逸的BD而不是上蹿下跳,点来点去,搞得自己无比紧张,暗黑类游戏真的不适合快节奏战斗。

    然而归根结底,真正出问题的是玩家的情怀。

    更新于 2018-09-03 10:49:54 0 条评论


  • 4

    Song喜欢清晨的新垣结衣啊。

    乌拉拉Edward3392一个NPC 等 4人赞同

    故事性我并不认同不如前作。无论是演出效果还是角色的塑造,3都是非常出色的作品。 演出效果可以归功于时代的进步,但角色,尤其是玛格达、阿紫、比列等反派人物,都可以说表现出了自己的特色。回想一下2代里的boss,玩家记得的可能只有打法相关的内容吧?

    游戏性分两块说,因为夺魂之镰后的暗黑3玩法已经有了极大的改变,先说资料片之前的1.0版本。 这个锅现在已经可以定论了,就是现金拍卖行,或者说围绕现金拍卖行进行的游戏设计。 现金拍卖行本身并不能说是不好的东西,现在DOTA2的饰品交易,CSGO卖刀卖枪,都是现金拍卖行,但这两个游戏的现金交易和暗黑3最大的区别就是,所交易的物品。 DOTA2里你买齐了所有至宝,不朽饰品,你的实战能力并不会有任何实质上的提升。而暗黑3的AH,里面交易的是实打实带属性的装备。

    游戏设计也在引导玩家使用AH,给没有玩过当时版本的朋友讲一下的当时的游戏情况:对于大多数玩家来说,你需要炼狱A3掉落的装备,才可以打A3,有A2掉落的装备,才可以打A2。连A1装备都没有的玩家,最后竟然会陷入付不起修理费的恶性循环。

    5个职业每个都有一个对应的力量/智力/敏捷作为主属性,非主属性没有任何收益。但是装备掉落的属性是完全随机的,你法师可以打出+力量的装备,那么这件装备其他属性再好,主属性就决定了是垃圾。这导致了你刷一个晚上的怪,装备上的提升可能都比不上逛10分钟拍卖行。一个以刷怪为核心玩法的游戏,刷怪竟然成了收益最低的行为。

    设计上的自相矛盾还体现在,与前作点了技能就没有回头路相比,暗黑3可以随时更换技能和雕文,这样玩家就可以针对精英怪物的不同词缀,调整自己的技能,用最适合的打法消灭怪物,很不错是吧?然而开发者又在游戏里加入了涅法雷姆BUFF,通过击杀精英可以堆叠5层,叠满之后你才可以有最大的刷装效率。最重要的是,一旦你切换技能,这个BUFF就会消失,需要重新叠起。这个限制使玩家不可能针对特定词缀去建立build,而是只能选择适用性最强的。一方面以自由切换作为卖点,一方面却又对自由切换加入巨大的惩罚。

    万幸的是后来壮士断腕,关闭整个拍卖行,夺魂之镰也在玩法上做了许多大的改进,也算是一定程度上扭转了口碑吧。原版可以说完全不如2代,但是现在的版本,我认为可以称为是与暗黑2各有特点的两款优秀游戏。

    发布于 2016-12-08 17:10:09 0 条评论


  • 3

    MorGhan玩游戏的人

    作为暗黑2的脑残粉,我至今还在玩,只不过过去玩的是刷刷刷、PvP,现在玩HC SOLO,就像玩roguelike一样

    游戏性的话我只说两个方面:PvP和交易

    交易D2玩的起来,D3玩砸了

    PvP,D3干脆没有

    深入的话就不说了,篇幅太长

    另外,谁会在乎暗黑的剧情?

    发布于 2016-12-07 15:03:56 6 条评论


  • 1

    流氓小蚊子游戏人生

    故事性D3还是不错的,早期只能刷剧情也不会腻,我一遍又一遍的玩下去。后面的有了资料片跟D2对比起来游戏性还是不错的,就是D2的主观意思太强了,觉得D3就应该那样做。实际上我现在玩D2觉得系统太麻烦了,还不如D3轻松快乐,游戏不就是应该给自己带来娱乐,也没有必要老是怀念过去,一个时代一个变化!
    发布于 2017-08-19 01:22:31 0 条评论


  • 1

    神官喵

    一个NPC 赞同

    剧情方面仁者见仁智者见智

    D3在剧情方面确实有些薄弱,在未来的资料片估计也不会有出彩的地方,毕竟现在很多D3玩家都没心思看剧情了,直接冒险模式一开大小秘境就刷到AFK了

    游戏性方面D2和D3面相的人群在时代改变以后发生了变化吧

    少了很多独一无二的感觉和随机性,多了一种竞技感和超越极限的乐趣

    很多暗黑老玩家曾经和我说现在的D3太过公式化,论坛贴吧超个DB刷装备洗词缀一路冲上去就行了,很容易产生一种乏味感,甚至用脚本刷几天装备,抄个技能配装以后就能轻松割草和人吹比

    但是我也曾拉过很多新玩家刷D3,他们告诉我喜欢玩D3是因为天梯榜,那种超越大部分到达极限的快感还有4人组队高层秘境一起开黑吹水合作交朋友的乐趣

    D3从亚服开服玩到现在第十赛季,总结出来的乐趣大概就是这么几点

    看到别人创新出新DB的震撼敬佩(第四赛季的核电武僧和秒回僧)

    自己冲到天梯榜前列的满足感

    和基友组队互相吐槽甩锅在YY笑成一团的欢乐感

    组到一个陌生人慢慢变成好友的新鲜感

    所以说游戏性这种东西本身就是很带有主观色彩的话题,在快餐游戏慢慢变成主流的时代,暗黑系列迎合更多“普通”玩家没有错,游戏性比D2差也只能说这种玩法不适合自己罢了

    发布于 2017-05-25 13:55:22 0 条评论


  • 0

    菠萝面包我要做一辈子游戏

    我觉得还行啊,现在再让我去玩 暗黑2 通关我可能没什么耐心了,而且剧情也都很熟了。

    甚至觉得玩起来没 暗黑3 有劲,那个升级加点我是不想再弄了。


    我觉得剧情挺好的,除了 夺魂之镰 剧情,之前的都还行吧。

    毕竟也这么多年了,玩了那么多遍了。我还是觉得暗黑3剧情还可以啊,演出效果也还可以。

    发布于 2019-08-23 18:33:19 0 条评论


  • 0

    冰光渐夜

    游戏系统令人失望之处就不多提了,就说说这个剧情。
    前作的英雄们,在背叛与恐惧的阴影中,牺牲自己在千万人用尸山血海铺就的征途中为人类未来拼出一线曙光。他们所面对的是被世界屏障削弱后仍能碾压众生的魔神,他们对抗的是恐惧与绝望本身,他们所付出的一切是对人类勇气与坚忍赞歌!
    然后我们满怀期待渴望在三代中看到新的英雄史诗时,三代的中二病们带着所谓的苦大仇深,顶着个奈非天光环,挥挥手就把七合一的大菠萝拍死了。
    所以,前作的英雄们算什么?马戏团来逗乐的小丑吗?就很气。
    发布于 2019-04-25 19:50:53 0 条评论


  • 0

    MlinK

    就是实际效果没有达到大部分玩家的期望,仔细想想一个200的单机游戏,玩了几百小时乃至上前小时,其实已经算是优秀了

    发布于 2019-01-25 09:40:43 0 条评论


  • 0

    DOOM51327你应该好好享受游戏,音乐和你的爱

    答案其实很简单,暗黑2已经是一个完成品,暗黑3还在不断的更新中。或许市场不允许它有完成的那一天,暗黑4就到来了

    从夺魄之镰说起,暗黑3一路玩过来的玩家会发现,大秘境打的层数越来越高了。魔盒的引入无疑是成功的,它加快了后面的赛季节奏。那么暗黑2的所有增加游戏性的都可以拿来更新嘛不是,例如符文之语,所以从游戏性这一块来说是不用担心的。但是需求是不断膨胀的,否则当你所有装备都刷到手之后,单人,四人也打到打不动了以后,这个游戏就变得索然无味起来。

    暗黑3设计师谈开发秘闻:游戏的剧情其实很失败

    再说说剧情吧,1-5章基本就是新手引导,一趟玩下来很难看到有亮点。不得不说这一作讲故事的功底比不上前作,也许设计师推行非线性故事线的理念是好的,但是没能做的像魂系列一样成功。因为玩家群体不一样,游戏本身的文本就很多,繁多的装备、技能什么的叙述就很难全记住,玩家更注重刷刷刷的体验上了吧。

    发布于 2018-01-12 15:28:15 1 条评论


  • 0

    紫色有角爱暴走一个随处可见的直男~

    暗黑二开创了一个时代,暗黑三没有,暗黑三不差,但是他不神,暗黑二现在看来也许没那么优秀,但是他是无可非议的神作,暗黑三如果想和二一样优秀那么他也要开创一个时代,他做得到吗?暗黑三的故事我觉得并不是特别多的人在意吧,游戏机制也被好好的传承下来了,故事性也好游戏性也好有差距也不是差那么多,如果他好好的照搬二的风格也许会好一点,虽然会失望但是不会这么失望,但是他选择了全新的风格,老玩家和新玩家都放下对二的崇拜重新看这款作品的时候他就只是一个中规中矩的刷刷刷游戏了,而中规中矩的游戏是继承不了这个ip的

    发布于 2018-01-11 18:09:09 0 条评论


  • 0

    三千酱被工作挤压仍然坚持打游戏的手残玩家

    1、我认为就剧情而言,3没有什么比2差的。

    2、我认为就游戏性而言,就目前版本而言,3也不比2差(刚上线的时候确实有点失望)

    发布于 2017-08-08 12:57:14 0 条评论


  • 0

    作者楠评论主观,优劣与否坚持信自己。

    我玩游戏特别主观,因此评论也很主观,如果有什么地方跟大家的观点不符合的,请轻喷。

    首先我认为暗黑3跟暗黑2都是属于没什么故事性的游戏,故事就是个点缀,重点不在这里。

    再从游戏性来说,我的观点是暗黑3强于暗黑2.

    暗黑破坏神系列,我对于它的认知是刷子游戏。其它的所有东西都不重要,最重要的是我想要刷装备。

    暗黑2为什么说游戏性强?因为暗黑2的上限低,你用很多娱乐的套装组合也能够刷得很畅快。

    但是这种做法放在暗黑3就行不通,因为暗黑3的上限变高了。

    刷小秘境,这种情况下你可以用跟暗黑2一样的玩法来玩,很多娱乐的套路也能够刷得很舒服。

    但是冲击大秘境就不行了,不管设计师怎么设计,游戏都是不可能平衡的,尤其是像暗黑这样的数字游戏,它一定是有一个最优解的。

    在上限值无限的情况下,为了冲击这个更高的上限,寻求最优解就成了每一个玩家的目标,也因为这个目的,“刷”这个最基本的元素才能够进行下去。这也是为什么玩家能够投入很多的时间在暗黑3中的原因。

    根本原因,就是玩家的目的变了。

    从上限低时暗黑2的更速刷图,变为了上限高时的暗黑3冲击更高上限。

    根本目的不同,玩法自然也就不同。

    用暗黑2的心态来玩暗黑3,自然会得出这样的结论。

    再说一个其他的我认为可能的原因。

    那就是时代所带来的怀旧心理,通俗点说,就是情怀。

    发布于 2016-12-10 14:25:48 0 条评论


  • 0

    空调真好一个爱玩的人

    我以前在知乎上看到过一篇回答,答得很好。

    暗黑破坏神2之所以是神作,是因为体现了一种具有压迫感的“暗黑”元素。

    反观暗黑3,游戏开发者不仅抛弃了这一理念,而且在刷刷刷上做了很多不必要的文章。

    发布于 2016-12-08 14:28:17 0 条评论


  • 0

    由依喵杂食,日呆治疗中,steam同名

    故事性不差应该说更强,游戏性至少不差,一群都工作好久甚至没玩游戏的玩家掏了钱补票然后表示玩不回当年的感觉并不能拿来说事。

    标题请改成有些玩家眼中,暗黑二我保守估计玩了300小时以上D3应该没2多但是我更喜欢D3。

    正如某些玩家眼中拳皇系列最好玩的是97,殊不知哪怕是早些年除了国内98一直都比97火,某些玩家眼中英雄无敌最好玩的永远是3,想玩情怀的人是看不到改变与进步的。

    另外能玩的东西多了人就挑剔了,SC2和SC1比占有率远远不如,do2也没有不如do1只是玩家被风暴LOL等游戏分流了。当时和D2能比的游戏哪怕是所有游戏类型里都极少,现在能比D3的太多了。

    最后上面那个说D3不用珍惜自己人物的回复为什么不和我一样去玩专家模式呢,说到底大家觉得D3最大的问题就是装备和走向的单一性,导致这一切的起源就是愚蠢的大秘境排行榜。暗黑三最大两个败笔:拍卖行(已取消)和大秘境排行榜。

    更新于 2016-12-07 21:16:56 4 条评论


  • 0

    KevinGod青史几番春梦,红尘多少奇才。

    简单点说呢就是D3给了你更大的容错空间,你只要一心一意刷刷刷就可以了。不像D2你发现自己点错点了也不能退回去重来,而且D3的故事性也给了玩家充足的享受时间,让你有更多地精力去体验剧情,不过,这也是暴雪逐渐成熟后开始转型保守风格的体现吧。


    暴雪还是那个暴雪,热血没冷,只不过换了个方式,在安静地燃烧。

    发布于 2016-12-07 20:39:35 0 条评论


  • 0

    妹控喜欢游戏

    游戏性,感觉是固定的套装,没有以前那种感觉了,感觉大家做出来都差不多,除了部分属性不一样,甚至于最终都拼着同样的属性去,这样基本多样性都被抹杀掉了。剩下就是刷刷刷,而且最后结果都一样。

    故事的话,没觉得变弱,起码像泰瑞尔这些的故事一样可以成为经典的梗。

    发布于 2016-12-07 16:04:13 0 条评论


  • 0

    lemonkiller

    在我看来,D3太强调套装,散件搭配的乐趣少了很多,另外网游化导致大家的游戏方式趋同.

    总体来说,是为了吸引相对不那么硬核的玩家作出的妥协吧.

    发布于 2016-12-07 15:53:32 0 条评论


  • 0

    幻灭游戏狂

    这些比不比得上不做评论,不过D3的开发组确实不是D2的原班人马,而D2的开发组原班人马去做了别的游戏,火炬之光1和2

    发布于 2016-12-07 15:13:34 0 条评论


  • 0

    卡洛米年纪大了好多游戏没时间玩了。。。

    嗯。。。。。故事性。。。。不知道别人怎么样。。就拿我自己来说,这么多年了,压根就不记得D2故事说了啥。


    至于游戏性,感觉并没有比不上,只是没创新。画面方面确实不错,但是当年D2的时候暗黑类的游戏很少啊,能有这么一款刷刷刷的游戏多好玩,加上当年学生年代时间也多,选择还有限。。


    紧接着传奇奇迹一波抄。再后来。。。。年纪大了,时间少了,你还让我去刷刷刷?对暗黑有情怀的大多都没这个时间和精力刷了吧?


    好吧,说到底我也没回答问题,因为作为曾经的D3玩家压根没把游戏性和故事性跟D2做比较。。

    发布于 2016-12-07 14:42:17 0 条评论

  • 1个回答被折叠 (为什么折叠?)


  • 0

    龙尼玛独立游戏制作人

    不是亲爹生的

    发布于 2016-12-07 22:21:57 0 条评论

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