如何看待炉石传说的“狂野模式”和“标准模式”?

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  • 16

    喵冰卡牌游戏中毒,独立游戏爱好者,Ia!Ia!

    cnhx62折草为木Bin 等 16人赞同

    随便写点,就当抛砖引玉。有问题请大家指正。

    这个属于所有长寿命卡牌游戏都会面临的一系列问题:卡牌太多了怎么办,老牌太厉害限制新卡的设计怎么办。牌池太复杂新手不好入坑怎么办。新牌没人买没钱赚怎么办(这个方面由依喵已经给出的比较详尽的回答,可以参考他的答案..)

    常见的解决方案:

    1.环境更替或者小环境内构筑,多环境并行(炉石,万智牌,WS,魔法门冠军对决)

    2.禁用一部分老牌(游戏王,万智牌)

    3.修改老牌数据平衡环境(一般来说是电子卡牌特有)

    4.越出越牛逼

    5.弃坑从头重做一遍(冰火LCG:权利的游戏,其实这个一点都不常见(掩面))


    炉石自2014年3月发布至今刚过了不到两年,相比上面所提到的卡牌游戏来说年龄不算大。炉石卡牌的数学模型相对简单。游戏基础机制简单,9大职业分别有自己的技能和专属牌,同时套牌的张数相对较少。这些特点成功的让炉石成为了一个轻松愉快上手同时有研究深度的游戏。

    但是,卡牌种类只有生物法术武器三种,卡牌变数少,套牌上限小减小了套牌的多样性。这些都导致了炉石在后续的卡牌设计以及玩家重复对局体验方面遇到了困难,让炉石这个游戏快速的进入了必须要考虑怎么解决这系列问题的阶段。


    所以我觉得炉石现在做出这种决定也是情理之中,调整牌池属于卡牌游戏一个必经的阶段。下来就是看暴雪能不能处理好玩家的情绪问题,采取适当措施减少退坑人数(比如一个时段分解GvG卡牌能得到额外尘啊,根据你拥有的GvG卡牌数量给你新包之类的。)


    暴雪爸爸也是不容易,引用我同学的话说“炉石这种游戏,又要圈钱,又要易于招新,又要有各种娱乐随机,又要黏性还特么要做电竞,要全能成功我真是服了。”


    最后我想说:

    (敲碗)万智大法好啊!万智大法好!(被拖走)

    ============2016/4/29日 更新============

    感觉大家都玩的蛮开心的样子(包括我),看来这张图真是卡牌界通用2333

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    更新于 2016-02-06 19:01:45 4 条评论


  • 6

    由依喵杂食,日呆治疗中,steam同名

    GlaDOSAchilleshimiko 等 6人赞同

    个人并不想太多在平衡性和改动情况上讨论这个问题,因为我个人觉得这样图样,这次改动的问题给出的重点很简单:暴雪想捞钱。

    暴雪为什么这次在炉石上吃相这么难看?

    首先暴雪2015年净利润整体高于2014,2015年的月活跃用户数创造了新纪录,第四季度的月活跃用户数比去年同期增长近25%,这25%收入还有新用户怎么来的。我说是WOW资料片和SC2带来的这么大增长可能你自己都不信,守望先锋和吉他英雄现在没收入,暗黑三在国内今年都不是首次发售这么大变动不可能,那么就只有风暴英雄和炉石传说了,风暴在LOL和dota2的冲击下能卖出不少皮肤已经是很不错的成绩,我们来看看线上卡牌一家独大的炉石:《炉石传说》拥有了4000万注册用户,游戏的移动版本带来了大量的玩家。目前发布的第三个冒险模式探险者协会,在发布后的6周内,售出的数量比其他资料片在同一时间高出了20%以上。


    这次改动和暴雪捞钱有什么关系?

    暴雪ban掉无数key卡,然后推出新的卡包,因为新玩家生存困难是真的,但是更大的问题是老玩家不掏钱了,大部分人全卡有人都全金卡了,大堆金币和尘了,出了新卡包也是游戏币的流通。那么很简单我们拿掉你的死亡之咬,拿掉你的二王空灵蜘蛛蛋小蜘蛛,然后推出新的卡包的替代卡,例如皮鞋匠的润滑油,死亡之口交等卡牌,你到底买不买。


    你刚才说了老玩家有尘有金币,出了新的我也是直接买,暴雪并不能教我充值啊。

    所以我们第一不会100%返还尘给你,让你没有新的尘补充,第二每年我们会禁掉之前的卡,再拿一批新卡出来让你买,你再多余粮我一次更新就搞干你。


    这样至少对新人来说是友好的不是吗?

    我是一个新人,我想当无氪党,我觉得我水平很好能利用日常和打竞技场完成永动,可是事实很残酷,你们知道吗,当我打了一年竞技场终于齐了冠军的试练甚至多了金币开了探险家协会与黑石山,在2017年暴雪说今年禁冠军的试练和黑石山,开放GVG和naxx,天啊我卡刚齐还没来的急愉快的游戏呢,那个砰砰博士和蘑菇头什么鬼怎么那么强?什么你说教我充值可以爽一年?我来试试。


    你这绝对是恶意揣测,暴雪不是给了我们狂野模式吗?

    狂野模式只是一个垃圾情绪宣泄地,就是让人们缓冲情绪的地方,首先以后官方积分比赛等全部启用标准模式,让职业主播无心进行狂野模式。那么对大部分天天借鉴别人套路的人是毁灭性打击因为没有新套牌。其次在好友列表显示的是你标准模式等级,也就是你狂野就算传说了,好友看到你也是个小鸡,对于有些人来说这肯定是不能忍的。

    最重要的是,官方关闭了GVG和naxx的购买渠道,我们感觉这很cool。这手就是绝户计了,除了越来越少的老玩家,完全断绝了新血液的进入,新玩家或者卡不齐的玩家想去狂野模式玩?那么请你一张一张用尘去合成卡牌,最后只会剩下一堆越来越少的老玩家然后停止这个模式。


    退环境怎么了,人家万智牌也这么做,还不是为了平衡吗?

    首先万智牌牌多,第二别人有禁卡表,这是没道理的。

    最重要的是!

    最重要的是!!

    最重要的是!!!

    人家是实体卡牌,印出来了能收回去的?卖出去就是玩家买到的财产能随便改的? 改完了一张卡你攻击三点我的两点大家都是正版不是很尴尬吗,你一个线上卡牌数据随便一改就完了,又不是没干过这事还往返干过这事呢(斜眼战歌关门放狗),现在就是为了平衡退环境吗,出个禁卡表都比这强。


    “标准模式”将带来前所未有的巨大乐(nao)趣(qian)~

    道理我都懂,但是为什么我还是要去玩还期待着标准模式快点来,垃圾暴雪,毁我青春,X我钱财!

    发布于 2016-02-17 11:30:25 2 条评论


  • 3

    mingkangch海外苦读中

    琪露诺ScuStar潮汐moon 赞同

    学习万智牌,退环境是保持卡牌不武力膨胀(虽然不能完全制止,但是可以有效减少武力膨胀)的手段

    说到武力膨胀,我举个简单的例子(反例):游戏王

    最早的食人虫,反转破1怪

    最早的食人虫,反转破1怪

    影依蜥蜴,拥有和食人虫一样的效果,体质更好效果更多

    影依蜥蜴,拥有和食人虫一样的效果,体质更好效果更多

    一个卡牌游戏,出新牌是创收的几乎唯一手段,为了刺激玩家买新卡包,如果缺乏退环境机制那么结局都会和游戏王一样:卡牌越来越膨胀。没错,游戏王已经现在有的牌效果快要写不下牌面了。

    还看得清写的效果吗

    还看得清写的效果吗

    暴雪的炉石作为借鉴了万智牌思路的电子卡牌游戏,在GVG版本受到玩家广泛质疑之后开始考虑维持卡牌强度问题。那么参考万智做法,退环境+赛制分层就是最好的解法。

    GVG版本的标志

    GVG版本的标志

    说圈钱的其他答主,我只想问一个问题:暴雪(任何游戏公司)不是在做慈善,他们的研发、维护成本如何赚回?不能赚钱的公司可能生存吗?


    但是暴雪在采取标准模式的最大失误(各人看来)在于:没有强调赛事分级。在退出标准之后,所有赛事全都采取标准模式。而狂野则成为了一个完全的弃儿,直到2017年才出现第一个官方的狂野赛事。让人一开始认为,狂野模式单纯仅仅是垃圾桶,不要的超模强卡就等他自然退环境,反正只要不影响比赛平衡性就好。

    所以总结一下,退环境是一个卡牌游戏健康发展必然需要经历的,暴雪采用标准狂野分级无可厚非。你说坑钱,那我问你怎么不去玩那些“免费”的手游?

    发布于 2017-09-04 00:47:03 2 条评论


  • 2

    Wirt什么都不会,请赐教

    YogeWirt 赞同

    简单说一下我对这两种模式的看法。

    炉石这个游戏,要是想长久的运营下去,只能由两种方式。一种是卡牌数值的不断膨胀,一种便是退环境。实际上直到退环境之前,暴雪对炉石这款游戏采取的更新方式更倾向与前者(参照3费51和三费52)。但是炉石这个游戏基础数值实在是太小了,资源种类和数目也不多,想要和暗黑一样慢慢一个资料片一个资料片推进过来,人物的伤害从开始的个位数到几亿太不现实,无奈暴雪痛定思痛选择了后者。

    炉石作为一款在线游戏,必然有着网游的特性,卡牌(装备)的贬值随着游戏的更新是必然的。不管你在某个版本肝了多久花了打出多么好的装备,终究要接受它会慢慢变弱的事实。要想玩到什么新奇的内容就是要买买买,毕竟设计人员也要吃饭啊。淤泥喷射者从副本刚出用到现在,德鲁伊只要攒够一套咆哮自然之力就是有强度,T7猎就是廉价好用。这当然是我们作为玩家非常想要看到的,但是策划看到咱们这样玩会不会火从心起?在这个角度上来说,玩家和策划有着不可调和的矛盾。每次新资料片一出,老卡组的核心卡都要削一圈是不争的事实了。

    标准模式一出,直接明显的伤害了老玩家的利益。那些把炉石作为一个养成游戏来玩/完美控的玩家的美梦幻灭了,一下次肯定会退出大量的玩家。但是你想啊,肯定还会有新玩家涌入,几年之后谁还会记着这些事情?但是暴雪这个铁算盘我也不看好,任何游戏只要不自己作死,都会被新的更好玩的游戏所取代,守望先锋一出来,炉石的热度你看就消退了不少吧?炉石今后能留住多少铁粉?这种高消费的斗地主游戏可以留住多少铁粉?我不知道。我只知道我不是暴雪心中的那种目标用户,暴雪这次洗用户的行为成功的把我洗出去了。

    说道目标用户,我一穷学生,本来零花钱就不多,当然对这件事情耿耿于怀。但是还是通过这次事情想明白了一些事情。游戏就是消费品,就是花钱买快乐。老想着这个那个还是当初玩游戏的初衷吗?体验过就好了,也不要将太多时间花费在这上面,还有好多别的游戏在等着你,人生有趣的事情还有很多,犯不着。所有游戏玩到最后都是拼概率,玩到这也是该退出的时候了。

    最后一说,我挺不明白暴雪把狂野图标按钮对新玩家隐藏,狂野模式图标做的这么丑,旧卡包和副本不再出售是为了什么。总有人会尝试旧卡组,旧玩法呀。非要打造成养老院模式,强行送终一波老玩家而不是双版本同时运营不是很理解。

    溜了溜了,有空想起来再编辑,不过感觉已经把想说的都说得差不多了。

    发布于 2016-06-24 22:27:50 0 条评论


  • 2

    skream今天皆了吗?

    Achilles喵冰 赞同

    标准模式30张菜鸡互啄,狂野模式一两套一统天梯。

    长远来看这是使游戏环境不断变化的必要手段。

    但现在我只想说:牌池不够深,学人家退环境干嘛?!

    发布于 2016-02-09 00:17:02 0 条评论


  • 1

    Holmes Qi正在寻找小伙伴的新手策划

    cheese 赞同

    我看到更新消息时的反应:这尼玛不就是万智的t2和t1.5吗?

    发布于 2016-02-18 19:04:57 0 条评论


  • 1

    dcdld

    dcdld 赞同

    先看前几次的削弱情况,火车王从四费到了五费(低费高直伤),冰系法术大多都增加一费(因为当年冰法过强的缘故),放狗三次改动(直伤),战歌指挥官改动(看看中美对抗赛朝神空场斩杀,直伤太高了),自然之力增加一费(依旧是直伤问题)

    ----------

    暴雪就是想减少直伤过高卡组的威力,才准备取消了地精包与;但暴雪一想,肯定又有很多人不喜欢暴雪这一举动,于是就开放了狂野和标准两种模式:把大量快攻卡组扔进去,喜欢的就慢慢狂野去吧。


    删naxx原因是因为里面强卡非常多,多到卡组实力买了naxx的人就与没买的有明显区别(快攻除外)。

    ---------

    以上纯属个人观点。

    更新于 2016-02-14 15:05:36 4 条评论


  • 1

    怪兽Pierre阳光,乐观的一个超级大逗比!

    红烧排骨 赞同

    之前在奶牛关提过一个问题炉石传说新号要怎样才能尽快缩短和老号的差距?

    这回官方直接给我回复了,你可以玩标准模式啊,标准模式啊,模式啊,啊

    没错,这就是标准模式,个人感觉是炉石打算招新,为了扩大炉石玩家数量,但又不打算降低卡包的价钱或者增大橙卡的概率,从而新增的一个模式,同时这一模式对新卡的平衡性等测试应该有一定的帮助,唯一感觉无法确定的就是新模式的产生,在匹配时间上是否会增加?

    至于狂野模式,就是重新改个名字而已,这也是为了照顾老玩家的情绪吧,毕竟花了那么多的精力和金钱在上面,这样2个模式独立的排位和休闲模式也能让老玩家继续留存,虽然官方的世界锦标赛已经规定只能是标准模式了,但毕竟比赛的人还是少数的,可能我唯一的错觉就是这个模式被官方变成娱乐模式了。

    更新于 2016-02-06 17:45:08 0 条评论


  • 0

    Francis_Zhu我也不是很懂我自己

    那啥我想说。

    我刚把机械包里面的橙色给全部弄齐了。

    你就只能在狂野里玩了啊。

    手动再见。

    发布于 2016-07-19 15:25:14 0 条评论


  • 0

    尼古拉斯 吉祥

    实行这两种模式是炉石能长久玩儿下去的最理想模式了

    发布于 2016-05-05 14:29:22 0 条评论


  • 0

    娶娶娶不到阿万音铃羽(星姐单推)

    确实有巨大乐趣啊,一上来服务器先崩了,然后美服这几天的标准休闲模式,确实土豪....

    以及新卡单组的卡组太强了,克苏恩的那几个信徒+2/+2就算了,身材和特效还不亏,真的是打醉了...

    发布于 2016-04-28 07:15:33 0 条评论


  • 0

    迷失线条威盒项目成员,苦逼的游戏爱好者

    还我不要排名的休闲模式

    发布于 2016-04-16 10:02:16 0 条评论


  • 0

    逍雨断魂空气

    我觉得此举会让环境更加动态,暴雪对卡牌的控制力大大提升,每年的炉石会更好玩,而不会出现卡越出越强,直到失控的状况。毫无疑问,退环境是大势所趋,每个人都应该喝彩的一件事情,那么为什么会出现问题呢,恐怕就是这件事情的凭空到来,如果在开始说好,估计就没这么多事情了

    发布于 2016-03-28 10:26:46 0 条评论


  • 0

    eastliu剧情向游戏爱好者

    还不是为了卖新包,老卡那么好用,谁买新的?干脆不让你用了

    更新于 2016-02-03 23:28:58 1 条评论

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