允许随时“洗点”是不是游戏设计的进步?

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  • 13

    叶小羽

    世俗骑士琪露诺蛤蟆吐蜜 等 13人赞同

    我觉得这个问题不应该一棒子打死,首先需要看设计加点的目的。

    我觉得参考现在的游戏,我会分成两类目的:

    1.提高游戏性的自由度,体验不同的搭配玩法。比如暗黑3技能天赋(不确定是不是这个词)

    2.体现差异化,突出角色不同的培养方向,突出个性特色。比如WOW天赋树,

    如果是前者,我觉得自由洗点是更方便了玩家,除非是能在此设计付费点,不然我觉得开放是没有问题的

    如果是后者,那其实就不应该能做到自由洗点,这样玩家同质化严重,都知道什么时候会选择最优解,失去了设计加点的意义。

    以上说的很笼统,提供一种思路,欢迎大家讨论。本人可能更倾向具体问题,具体分析。

    发布于 2019-02-12 23:03:47 5 条评论


  • 8

    Caesar说实话会挨劈

    Caesarasdfqsdf挖机挖 等 8人赞同

    一切问题要究其本质

    首先点数的目的是为rpg内容做的,给玩家自定义角色的功能,同时要求玩家对于其解决游戏问题进行独立思考。


    首先要理解点数的目的是什么

    早期的rpg,对于点数的设计是能力值类型的,而能力值带来的效果不直观,玩家很多时候很难判断2点敏捷或者2点力量到底对他的游戏有什么影响,而部分游戏甚至会出现因为点数点错了导致整个角色废掉。这对于玩家来说是一个非常不好的惩罚体验,毕竟点数的目的是为了增加多样性,而不是要求玩家一定要怎么点点数。


    一个自由的洗点,可以弥补上面的问题

    而一个有一定代价的自由洗点,则可以给玩家一定的“投资”成本——因为更优秀的洗点是重要的,如果不是更优秀的洗点再洗会有一定代价,所以玩家在心理上会更看重洗点的价值,并且能够深刻的去思考洗点策略。


    但是具体问题要根据具体情况来,有些游戏所有的点数都是可以获得的,而且获得难度在相对合理的范围,这个时候洗点就显得没有意义。还有些情况游戏本身想要给玩家营造一个特定的氛围,比如只狼这款游戏中,点数就是一个比较珍贵的资源,那么在只狼的这个游戏场景中,不允许自由洗点是可以理解的。


    而魔兽世界早期的的天赋系统(60年代那个),为了角色多样化,允许多次洗点,也是符合其需要的。


    讨论一个具体机制,还是要根据其他的互动来看,毕竟游戏中不会只有一个机制,多个机制组合下的效果有些时候是不可预见的,千万不要下结论说一个机制就一定好或者坏。


    参考:https://www.youtube.com/watch?v=S5camMoNw-o

    著名游戏设计youtube频道,Extra credtis的视频 Progression Systems - How Good Games Avoid Skinner Boxes - Extra Credits

    发布于 2019-03-26 02:59:27 0 条评论 禁止转载


  • 7

    Isborft

    洗点可以平衡游戏机制,也可以避免误操作。凡是有技能树系统的游戏,都应该采用洗点功能。

    老滚5这种熟练度增长的技能系统可以不用洗点。

    发布于 2019-02-13 09:16:20 3 条评论


  • 3

    世俗骑士只是个玩家

    EllsworthtigerBaker0808sd 赞同

    考虑了多个游戏中的“洗点”影响后,

    我认为只有以下三种情况不应该随意让玩家洗点:

    1.可能造成玩家轻松“逃课”,出现唯一最优解(比如随时洗“交易”“说服”)

    2.打算要求玩家多练几个人物,强行拖游戏长度

    3.意图从“洗点”中牟取金钱利益,贩卖氪金道具


    否则都应该开放洗点功能。

    更新于 2019-02-12 21:43:36 0 条评论


  • 2

    外出散步人生得意须尽欢

    ZombleKingdomCold1393 赞同

    可以洗点既可以说是进步,其缺陷也很明显——降低代入感!

    有了洗点,

    就不会再对各项属性的选择慎之又慎,

    不会再在游戏阶段,细心规划自己的角色目标、成长路线,

    管他什么技能,点就完事儿了!

    毕竟随时可以“人生重来”

    。。。

    很难再体会到,自己就像是游戏中真实的一员,

    哪怕不小心点错的技能,也好像真实自己身上的一点小毛病、小瑕疵;

    自己的每个决定都至关重要,关系到未来、关系到最终结局;

    。。。

    牺牲了这种代入感,换来的是游戏性在一定程度上的提升

    更容易抓住现在普遍的“快节奏”玩家,

    玩游戏先找修改器,金钱直接改到9999999,技能点管他够不够,直接一键全点满!

    何必呢?

    。。。

    可以洗点,同时也更方便了喜欢钻研不同玩法、流派的玩家,

    等等好处很多;

    但对我个人而言,作为玩家,还是更喜欢、怀念以前的感觉

    从开发者的角度来看,

    洗点可以开放,但至少要进行一些限制,

    如洗点次数,或需要进行到游戏的一定阶段,

    现如今很多游戏也确实是这么做的,像是最出名的老滚5、黑魂3什么的

    。。。

    总之一句话:

    代入感 与 游戏性 这二者之间,需要适当的平衡!

    发布于 2019-02-14 08:35:19 8 条评论


  • 0

    moe_pikachuJRPG, FPS, RTS

    作为《无主之地》爱好者,该游戏中每个角色都有不同的发展方向。以无主之地3的兽王FL4K为例,兽王的技能树有三个方向:召唤系、潜行系和战士系(猎人),而游戏内获得的点数不足以覆盖所有技能树。这个时候,洗点就成为了玩家使用不同玩法的最佳方案。

    对于极端PvP游戏,例如moba游戏,洗点(符文系统的重新安排)也是有必要的,毕竟玩家群体可以针对角色与出装搭配更改自己的buff,以不断带来新的玩法体验。

    发布于 2021-09-12 11:55:25 0 条评论


  • 0

    等风来GWB-腾讯独立游戏孵化器

    开放洗点是个好事吧,对于玩家来说,角色的玩法可以多样化,会产生不同的流派,游戏体验上也会有进度。

    发布于 2019-03-26 11:15:32 0 条评论


  • 0

    菠萝面包我要做一辈子游戏

    如果加点影响较大,那建议开放后悔药。

    玩家在游戏初期,中期,后期,对游戏的理解,以及手中的点数是否足够,这些问题下。

    是有迫切的洗点欲望的。

    发布于 2019-03-26 10:39:54 0 条评论


  • 0

    百战之身

    无话可说,脱离游戏本身单独谈一个设计根本无法确定好坏,必须要放在对应游戏中参考是否有利于整体体验,所有的辩论出发点都不在同一前提,聊什么?这种问题提出来很容易带偏全局

    发布于 2019-02-17 23:44:19 0 条评论


  • 0

    汪汪仙贝世界架构爱好者,文化厚重爱好者

    允许随时洗点的设计出现在游戏的不同阶段中,反映的内在问题是不同的,不能一概而论。

    例如:游戏一开始就希望玩家能够尽可能地体验游戏的各种方案,因此提供了随时洗点的功能。玩家在游戏过程中根据所要面对的情况进行分配,此处的点数分配build类似于卡牌游戏中的卡组,因此是契合游戏自身的。

    另一种情况:游戏本身强调代入感,希望玩家做一个严格扮演的角色,但是游戏过程中部分情况对分配方案极度不友好,并且不同挑战之间要求切换频繁,导致如果不能随时洗点会降低游戏部分环节的体验,因此为了妥协提供了随时洗点。因此这时的随时洗点成了“为每个流派设计对应战斗策略”的降级妥协方案(当然,在某些系统中,为所有流派设计策略过于困难),因为并非是一开始就想好的,所以难免会有不尽人意的地方。

    发布于 2019-02-14 16:56:30 0 条评论


  • 0

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    在我看来,自由加点,和自由洗点,其实是一种偏落后,但还可以接受的设计。

     我认为更好的设计是,更多的选择定型,象DOTA那样,英雄成长是固定方向的,但是有大量的分类英雄可以选。而不是把少数几个英雄通过加点来分成这么多类型。这样还可以通过组件(装备)来自由搭配更丰富的类型化和差异化。

    另一种比较好的设计是UO 和地牢围攻那样的,行为决定类型,不可洗。也就是说,根本不用加点,你玩近战多了,自动长力量,玩远程多了自动长敏捷,玩法术多了自动长智力。

    发布于 2019-02-14 12:30:08 0 条评论


  • 0

    Phoenix

    在有些游戏中自由洗点可以方便人物转型  比如前期火法后期转死灵法师什么的

    增加容错率 不用再在加点前到处查攻略问大佬怎么加点  可以自己去探索技能树 加深理解

    但是无限制的随意洗点并不好 比如前面有人说到的随时洗出“交易”“说服”之类的能力 对话完成后立刻洗回去 这违背了培养不同特性人物的初衷

    另外比如刺客信条的技能树 在游戏中后期所有的技能都可以加满 无论你怎么加点 都不会影响你通关 就没有洗点的必要

    无论是加属性点还是技能点 都决定了人物的发展方向 需要玩家去思考和计划 太过随意的洗点不见得是好事情

    发布于 2019-02-13 23:09:28 0 条评论


  • 0

    光明之子

        我的看法:不应该无限制地开放洗点。

        1、会让玩家太随意地选择发展方向,增加全游戏格局不稳定性,降低平衡性。

        2、玩家失去自我定位,易迷失。

        3、有限制有条件地洗点是好的,可丰富游戏体验。

    发布于 2019-02-13 19:06:33 0 条评论


  • 0

    虎牙君你敢打我吗?

    洗点增加了很多可能性,说白了能合理的控制平衡洗点能增加N种玩法,在游戏生命后期,允许洗点能增加各种流派增加游戏生命力,而且开放洗点也说明了该游戏的平衡性比较稳点,相比一些老游戏也算个进步?

    发布于 2019-02-12 22:47:34 0 条评论

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