玩家对Roguelike游戏的预期是什么？

应该是讨论roguelite类型的吧。

我的角度来说，个人玩的最多就是以撒（1500h+）、杀戮尖塔、挺进地牢、雨中冒险、命运之手，手游的不思议迷宫不知道算不算，不过我现在都当种菜游戏玩了，都不下本了，没意思了。

期望：

获得胜利的方式或者套路要足够多，不然每次只能凑一个致胜套路还算什么RL；

最好有足够多的内容去解锁/探索，包括且不限于道具、剧情、隐藏结局、人物；

其实就是要耐玩呗，我重复玩是为了什么呢，

要么是因为随机性强，每次的游戏过程是不可预见的，每次都有每次的乐趣；

要么就是有收益，收集类的--解锁了新道具新剧情新结局啊，成长类的--打完一局有永久性的成长/解锁道具也算。

然后难度曲线上来说，我希望前期不要太难，极暗地牢对我来说就有点硬核，虽然以撒刚上手也是疯狂送死，但是还是能摸索出来的，后期的话，不管是设置的高难模式，还是极难获取的收集品，设置高门槛我觉得都是可以接受的，只有真的热爱这款游戏，愿意去练习和摸索的玩家才能收获的乐趣和成就感。

纯玩家发言，见笑了。

是丰富的 可探索内容， 比如 我玩过一小段时间TOM4  DDS 就是马基埃亚尔传说4 和 深入地下城之石头汤。 

无论是什么游戏，游戏最怕 内容被消耗完了，消耗游戏内容，就是探索游戏，或者说是游戏的本质“学习”所能提供的可学习对象被消耗完了。

针对很多游戏来说就是：某种战术打败某个特定敌人，这个某种战术，就是战术的选择， 如何成长，如何点技能，如何搭配装备，这些都是 在选择，给出多样性让玩家在其中做出正确的选择。从而得到心理反馈。而哪个是选择是正确的，就一个学习过程，游戏的本质就是这个。

所以游戏的内容要足够丰富，要有足够的让玩家选择。比如一大堆属性技能让你选 着点， 还要有一大堆怪物，迷宫之类的作为 验证你选择的标尺供你探索。

内容的提供方式上，有三种：1，线性，2，开放式，3，随机性。

开放式的消耗速度是最快的，玩家也拥有最高的自由。而随机性提供内容 是消耗最慢的一种，为什么？这涉及探索的自由度。也就是说，开放式游戏 所有选择都会尽早暴露在玩家面前，玩家很快就能探索出最优解。找出最优解后，虽然其它未选择的内容还在，但“认知内在联系的学习过程”已经结束，游戏主要可玩的东西已经没了。这就是为啥开放世界游戏内容禁不起消耗的原因。

而随机性是严重阻碍玩家探索便利性的东西。当你可选择的东西都不在手上，而是不知道啥时获得，你认知并找出最优解的步伐是不是变慢了？

从而减缓了游戏内容的消耗， 碰巧，永久死亡也是，当你的学习，实验过程 遇到挫败后，你再来一次的时候，必须从头来，以前的积累没有作用，同样是用强硬的手段阻止玩家最优解出现。

所以 如果没有 丰富的内容，随机性和永久死亡其实是很渣的设计，它们本质就是拖时间。

但是 肉鸽类游戏 确实 内容相对更丰富一些，当然，这个内容指的是 可选择内容。也就是资讯内容。

我以前对游戏本质分类时提到过，游戏是“反应能力，博弈能力，资源管理能力，认知能力，四种能力考验相结合的东西。肉鸽类游戏 确实在，资源管理能力的 资源上，以及认知能力考验的 游戏内资讯（资源的信息） 它们的 多样性上，有着得天独厚的优势。

这是因为   开放式游戏注重 玩家交互模式的多样性，这是开放游戏的重点，而线性游戏要大量精力放在流程关卡如何摆放更合理上，同样的设计成本，肉鸽类游戏确实 能把更多的成本压在多样性内容上。

个人感觉，是以随机性为核心，围绕随机性来做文章吧。随机性带来的是结果和过程的多样性，这个的前提是要卡牌/技能/地图/怪物的组合多样性，不然我可能打个几把十几把就把你所有的可能给探索完了。
在此基础上，就是随机要素的次重点，一般Roguelike的体量都不大，小而精本身就是他的一个亮点，有限的内容里有无穷的玩法是本质所在，所以随机元素不适合堆积太多（除非你游戏的体量足够大来支撑他，但这就本末倒置了，当然这也要看你玩法的重心在哪）。
由此引申出的就是要随机和固定/可控相结合，不能为了随机而随机，假如说以撒做成连角色特性属性 道具收益和mom的出现都随机来作为主要玩法，听着都别扭。要是作为额外模式，给部分有这特别需求的玩家，那我乐意接受，创意工坊也确实有人这么干了。拿杀戮尖塔为例，随机怪物，随机卡牌获取，随机抽卡，伴随固定的大地图（地图主题），可选择的英雄，卡牌去留，卡牌升级，行进路线，出牌顺序等等。给我体验就是，即使运气成分很高，但我能靠技巧来左右战局，而不是一次次的不断SL。
个人拙见，有异议非常乐意接受指出，我也正在设计一款Roguelike，玩家的快乐体验也是我的目的。

对于Roguelike，个人体验而言，简单来说就是一个可控的随机性吧；

首先就是随机性，每局我获得的技能、卡牌或者剧情都是不一样的，起码在整个随机池被我摸透前我都是比较新鲜的；

其次就是一个局限的可控性，我可以选择我去进化、提升什么能力或者接下来的剧情，这对我而言能让我感受到是我在选择、操作游戏人物，而非游戏策划给我安排好了路线（虽然具有限制）；

所以要谈谈预期的话，大概几点吧；

1.随机性：需要足够深的随机池，且随机点之间能够主次分明，拿杀戮尖塔来举例，有核心卡如交锋、灼热打击、旋风斩等，有辅助卡如力量提升等，再搭配对应的能力卡，整个卡组构成就可以沿着核心卡来打造且也能十分的丰富；

2.选择性：其实需要结合随机性来说，同级的卡应在同一批次出现，让玩家有方向的进行选择，而不是盲目的乱选，漫无目的的选择体验是十分糟糕的；

3.永久收益：随机池即便足够大也会有相同的时候，所以这时候就需要每一局的永久收益了，我可不希望我再通关一局游戏后没有得到任何提升，这里就可以获得比如永久道具、一次性道具、人物属性成长等；

4.剧情深度：其实对于这点的需求似乎没那么高，起码我在玩的时候很少关注此类的剧情；

我的期待，分先后：

1. 随机生成的城镇
2. 随机生成的 NPC
3. 随机生成的战斗场景
4. 随机生成的怪物和道具
5. 随机生成的偶遇事件

其中大部分在 Elona（链接：http://ylvania.org/en/elona） 中都出现过。

不喜欢暗黑3，火炬之光等欧美系地下城游戏。

喜欢日系特鲁尼克大冒险，风来的西林这种。探索感、成长、策略，对地下城游戏来说都很重要。

刚好前天看了一个Game Maker's Toolkit关于这个话题的视频

https://www.youtube.com/watch?v=G9FB5R4wVno

他的视频介绍了roguelike和roguelite的异同，有什么问题，怎么解决的，最后问观众自己更喜欢哪一种，为什么？

貌似最初的视频论述有点毛病被喷了，又做了一个

评论区很多人讨论，也都很有意思。最得我心的一条评论是这么说的：自己喜欢roguelite，而原因也只有一个：自己太菜

对于很多游戏包括属于roguelike的spelunky和roguelite的FTL，他到最后一关的难度提升太高，让很多对自己技术没有信心的玩家非常大的挫败感，一周目体验之后会很难再有兴趣（或勇气）再战。原因也很简单，就是通关游戏的路也很简单，就是磨练自己的技术，git gud，“菜是原罪”的领悟让很多玩家沮丧甚至恼怒。也就在这一过程中流失了。

解锁道具、人物、剧情、会牵涉到很多具体的问题，比如杀戮尖塔什么流派的key卡在哪一个阶段解锁，与之有联动效果的卡牌何时放出，这需要开发者进行长远的计划和周密的部署，以及大量的调试。所以到底要如何制作解锁内容的顺序，让玩家“感觉”自己变强了/技术提升了/对游戏的理解加深了的同时，保证一条平滑的难度曲线，这是一个巨大的课题。我现在没有能力回答。也希望高手指点。

roguelike玩法的核心可以体现为一种新鲜感：

玩家可以在有限的游戏系统里创造近乎无限的可能。

抛开roguelike范畴内的养成内容不谈，其他各个层次的五花八门的需求（预期）也要围绕着这种新鲜感来满足：

1）roguelike玩法之外的内容：包括主线剧情等的较每局游戏处于更高层次的系统：防止漫无目的的探索带来的空虚感。

2）n周目中夹在开局和过程中间的结局（情绪：动机—经历—感受—动机）：在保证每局游戏的过程千变万化的同时，让每次过关后所获的成就感更加丰满且深刻。世界很大，所以有的人的心也很大，这时候就需要一个结局系统来告诉他，这局游戏中他的心路历程是怎样的。

3）AI：游戏革命，游戏系统不再既定，不多提了。