评论 30

阿旭 11天前

感谢解答,能否详细说明一下第二点回答不一样的点有哪些,有没有什么你认为可行的方案来拓展新的道路

结城理 [作者] 11天前

@阿旭 ‍ 举个简单例子,国内解决 镜头,操控,角色动画表现 这三条的经验仅限于,MOBA游戏,2DSpine驱动游戏,大型MMO。国外即便是圣莫妮卡这种公司都要专门拉人出来做斧子的手感做4年,你让国内这么玩,玩不来,也学不会。
真能有适合穷人的可行可靠方案我早当CEO去了,怎么可能还在这聒噪,先踏实抄这些方面成熟的解决方案才靠谱,比如Next Studio的新作那种靠海归基础执行力+抽象玩法思路创新,是一条可行方案,但到底成不成功有很多因素,国内之所以希望靠自有题材本质上还是因为要活下去,只有没有活着的压力的公司才会考虑怎么在这方面破局,而对于这类公司来说,砸钱+尽可能通过试错来优化思路和培养团队,简化来说就是砸钱,是唯一的解决方法。

阿旭 10天前

@结城理‍ 感谢回复,涨见识了。回头我再深入了解一下。

关若文 10天前

云设计师和云制作人想不通究竟差在哪,就觉得没有差。整体水平不够,而且缺一个贼强的大哥站出来。

紫駿 10天前

@关若文 ‍ 所有人都等别人出来,那就没人会出来

关若文 10天前

@紫駿 ‍ 我想站出来,可我只会BB

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 有能力的人90%去玩真正好玩的营销和渠道了啊。倒也不是说不该玩这些吧,人各有志。讲真我也挺想站出来的,但我就这点经验,不配。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ 我觉得这种认知应该是基本的,至少在牛关应该是共识。很多时候玩家和评论者对问题的复杂性看的太简单,对从业人员的预计太低。反倒是真正参与过生产、宣发的人能认知到其中的困难。
但这个观点又不能过于直白地表达出来(如同靶眼经常的暴躁发言)。不然会引来极大的反驳甚至是攻击。至少我个人是没有这个勇气去正面争论这一点的。

紫駿 10天前

@关若文 ‍ 我觉得有青天大老爷思维是很正常的。游戏玩家和制作者多半是理想主义者,在发现自己的理想和现实能力有巨大差距时,期望神降也是人性自然表现。
只是在这个幻想之外能做什么,需要仔细考虑一下。

结城理 [作者] 10天前

@紫駿‍  困难的部分我觉得没什么好说的,最终还是作品说话。亚马逊砸钱拿人照样做不出来,说明这不是一个可以抄近道的问题,而国内言论场意见领袖的现状代表了国内玩家游戏知识的普遍水平,我觉得这也没啥好讨论的。说到暴躁,这东西除了加重对立有啥好处?顶多就是变成一个爽了自己恶心别人的废物而已。自持自己有知识,那就应该更多的做给不懂知识的人的东西,理解别人输出结果的片面性并鼓励其中有价值的内容,以此作为自身理解的一个侧面,退一万步,就算别人推理出来的东西是胡说八道,那他怎么形成胡说八道的这个过程也肯定是有客观原因可以推理和慢慢解决的,据此慢慢扩大理解的基数,以后总归有出路,就现在这比样,懂的人看到错误的言论不正视其部分正确性,就直接揪着问题爆锤连话都不想好好讲(就和你点名的那个人一样),还能有啥希望?当然了就这种级别的自私,难道还能指望他们站出来?出现了问题第一个想法是把自己认为的弱智头子打倒,就这种思维等20年环境都不行。

关若文 10天前

@紫駿 ‍ 只要为之努力的人,不要停下来就好。给一点时间,我们在跑。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ 很困难,因为认知本来就是不断变化的。很多时候反面的反面会成为一个新的反面。要求所有人都有自我思辨的能力太不现实了。这注定是一个少部分人去做的事情。
这就和「扩大基数」有根本性质的矛盾。少部分人会认为你是在哗众取宠,大多数人则根本不理会你的内容。

阿旭 10天前

@结城理‍ 呃...我觉得你这段话说的非常好,就是是不是回复错人了....

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 我并不是说这个事情是要所有人都去做,而是通过由上到下,通过懂的人做出更有质量的内容->转化普通人拥有的知识体系->来给缺乏机会的人更多的可能性。对于普通人,国外的受众不也是常年铺量带来的?对于对这件事情的思辨不感兴趣的人,不说理解游戏,愿意玩,对玩感兴趣就行。能思辨的,就应该想办法破除他的回声室效应,提供更多面向的思考给他自己选去。
人总是有机会成长的,但如果他妈的一个人生下来只能天天看垃圾自媒体,还成长个啥?说得不好听点,国内之所以缺乏类似级别人才一个很重要的原因就是大多数人的思考材料不够,在踏入制作前根本没有那么多理解,踏入制作后就没时间了。

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 而且现在更麻烦的是,很多人因为小圈子的观点聚拢,会因为要玩特定类型的游戏,而不得不接受那个圈子的一些固定看法,而且往往长时间不会接收到反面思路的冲击,很多时候真的,不同观点都是对的,只是立场视角,个人适应性不同,你作为设计者是需要了解很多面向的。但现在这帮人很多是单一品类狂热玩家,就这,一辈子走不出舒适区,就根本不可能,也不愿意理解别人,不可能理解玩家的思维模型,不能理解99%的普通人在想什么,你做个锤子游戏。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ 所以回到层主的评论。我们都知道国内整体水平不够,但是怎么提高?如何提高?这个应该是一个需要广泛讨论的问题。甚至已经成功的方面,能不能对短板有补充?每个人都能思考这个这个问题。可能得不出什么实际性的结论,但是在思考的过程中能发现很多日常忽视的盲区。
我认为这是非常有意思的事情,甚至和游戏本身都不一定关联。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ 我们甚至可以扩大这个「品类」的说法,除开电子游戏、桌面游戏、社交游戏,甚至一些互动形式的娱乐,能不能对角度提供帮助。这个我认为是非常具有裨益的。很难想象一个只局限于游戏本身的设计师能创造新的内容。
对扩大游戏的基础,往往也需要用到这一点。所以可以理解一些蹭热度的行为,本质上是把游戏的内核包裹上流行文化的载体。如果只看到外表,那就无法理解内核,进而对其目的产生误读。这是非常可惜的。

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 要说深了,这就是一个全方位的问题,和太多东西有关,包括所谓历史人文要素。说多了也没意思,但是结论来说,这个事情不是一个单从游戏就可以连根拔起的事情。
我同意思考这个问题,和理解这个问题是我们能继续前进的一个重要前置要素,但解决的手段,我觉得是有限的。这又回到我的最根本想法上,我觉得我们的言论市场,产品市场,太不丰富,而解决这个不丰富,是需要内容提供者,观点提供者,甚至投资者,以一个更平和,更好的心态,从自己能拿到的项目,能做出来的东西开始走,在走的过程中能发现更多的问题,也能解决更多的问题。但说真的,我就想知道比我大10~15岁的高手们,现在除了抱大腿恰烂钱这种无可指摘的人生必做之事,还有没有搞什么真的是兴趣使然的东西。如果真需要我这一代再练十年出来扛,那这帮人是全歇逼了还是怎么着

关若文 10天前

@紫駿 ‍ 游戏行业是非常看重成果的,再多的理论研究都不如一个实打实的创新有意义。提升整体环境只能靠不断出现的真创新作品,提升品位,再出更好的作品这样螺旋上升。
只有水平上去了,现象级作品才会出现。反过来,现象级作品出现了,水品就上去了。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ 从移动市场的现状来看,兴趣使然确实容易被嘲笑。对外界来说,只能轻飘飘地说一句「慢慢来吧」

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 所以有些东西我也就私下喷喷好玩,实质上必须正视他们的正面价值,就拿机核举例,即便有这样那样的问题,他们在现在的言论场里提供了一个锚点,以游戏为核心,拿其他各味菜做大乱炖,这就和马前卒和观网对于国内键盘政治的意义完全一样。我觉得,从扩大眼界上来说没问题,但现在只有他一家,那就存在一些问题了,这池水还不够活。难道除了四合院里出来的高基础人士以外就没人了吗?

紫駿 10天前

@关若文 ‍ 当然,这就是所有人都期望有一个贼强的大哥出来的原因。

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 有的人的兴趣使然是闭门造车。我觉得这不配叫做兴趣使然。这叫自嗨。自嗨被嘲笑,那是另一回事。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ taptap也是类似的。我其实比较反感当前环境中的「道德绑架」,好像商业化和前瞻性就一定不能融合,社交和玩法就只能二选一。到底是为什么让舆论有这种看法,这是一个值得深思的问题。

关若文 10天前

@紫駿 ‍ 当时我没得选,现在我想做个大哥

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 国内没有真正针对玩法的创新能力,有针对现有玩法扩大营收的创新能力。这个东西是我答案说的第二条,本身就是能力缺失,开发方的这种长期缺失形成了一种刻板印象,而刻板印象这种事情你也明白,他就是这样存在着的。这就由不得别人骂你。所有人都在呼唤一个姜文电影里的张麻子证明站着赚钱的可能性,即便张麻子这个山里出来就是满级号的大英雄本身如果换到游戏这种极度工业化的场景下就是个梦,土匪能抢铁血陆军,可抢不过现代化大坦克。
另一个自身矛盾就是,玩法本身是一个越往前钻,越和玩家的常识相反的内容。而玩家很多时候诉求的是“以我的常识轻松征服,快乐稳定低脑力获取收益”的游戏。这就导致玩法的钻研往往是与扩大游玩基数背道而驰的,更多是在他人资助(外国大学资助等)情况下探索更多纯理论化面向的内容。
如果你说的是那种更高阶的玩法创新,比如说杀戮尖塔,环世界(其实他两都是所谓微创新,但他们通过合理改造取得了巨大成功),他们的成功其实是类似“我通过自己的天赋证明了这个东西你们都认为不行,我觉得就他妈的行”,这是一个常年思考,多方位理解,超长时间迭代,以及远超常人自信的综合结果。这个东西国内没几个人扛得住。

紫駿 10天前

@结城理 ‍ 骂很正常,创作总是会伴随着批评。问题是在批评中发现问题,这更为关键。
去年机核因为某个游戏的评价问题,就被和相近观点的媒体一起按在地上摩擦。这其实还是商业化的问题。为什么国内的一些玩家对商业化如此「双标」?对国内外厂商如此「双标」?就包括题主的问题也是这样。充斥着刻板印象,而我相信这样的人已经算是对游戏有自己认识的小部分人了。大部分人「甚至不能算错误」。

结城理 [作者] 10天前

@紫駿 ‍ 简短的说我的想法吧,虽然我觉得题主这个观点已经算不错了。
1:本质上不想投入脑力去处理信息摄入。
2:通过某些认定和逻辑思路,来支撑自己的初始想法完成自我强化。
至于原初是从哪儿来的呢?西风压过东风下成长起来的人,怎么可能不这么想呢?

東雲閑 9天前

@紫駿‍ 讲真我也挺想站出来的,但我就这点经验,不配。←我就复读这句话

无有时代 5天前

评论区大家都讲得很好,好精彩啊!希望越来越多的人站出来吧,降神已经不合适这个社会了,也不太可能(个人认为就算有也是“造”出来的),还是鲁迅说得好“有一份热,发一份光”。

登录奶牛关账号即可参与讨论