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亚恒 1年前

赞成解谜游戏设计上需要把过于连续而不容易判别的信息,切分为离散的几个状态信息,让玩家更清晰地辨认。而确实《钨丝》的机制天生不可能做到这点,而不够"顶级"确实是最恰当的叙述了。
说到Braid的处理,大概和吹哥对于关卡设计的一些想法有关吧。忘了是哪个演讲里面,他说关卡设计可以是一串idea的集合(a trail of idea?)。大概braid也好,the witness也好,展现完他希望展示、他觉得有价值的idea以后,就不再继续深挖了。(不过这大概要忽略掉braid的星星,和the witness的部分内容来说才成立...那些大概就是告诉玩家...我要是狠起来其实可以这么狠的...)
有不同意见的大概是:1、我不太认为这种做法“鸡贼”,反而觉得这样能对应得上the witness中的一句描述:"珍惜玩家的时间",这让我觉得每个谜题都是有它自己的价值和想法在的。 2、这个其实是口味问题。个人觉得解谜游戏里面"可能空间"的多寡不太影响我的体验,但谜题本身是不是让我觉得承载着某个idea,或某几个idea,还是说只是把相似的数学问题不断复杂化...会让我比较介意...这种语境下...设计感(给人真有好好设计的感觉)是越强越好的呢(不过我猜你说的设计感应该是约等于吹哥口中的"人工痕迹"的感觉吧?)

结城理 [作者] 1年前

@亚恒 ‍ 怎么说呢,第一个是我说的鸡贼,其实指的是吹哥并没有考虑过真的要面对这个问题,但他一定看到了这个问题(。他选择了绕过去,这当然是个好路径,但不是每个人都有他这么富于创造Idea的能力,天才之路不好学啊。
第二个是,设计感的问题在于可能会显得作品很拧巴,作为作者每一刀下去都是为了切出一个更好的作品,但这么雕琢可能就会显得太匠气,和人工痕迹是一个意思,吹哥的那套东西反而没有人工痕迹,就是因为直接弄idea,不会有太多这儿抠一下那儿抠一下(你题目里提到的卡柱子),这种你玩的肯定也烦躁。
当然了,idea更重要的是核心机制可拓展性强,不过这是另一个话题了。

亚恒 1年前

@结城理 ‍ 谢谢解析~理解了呢~这确实如此...
其实对于《钨丝》,作为玩家确实是有点不满,但作为开发者更多的是惋惜。作者在设计上展现的努力以及对机制蕴含可能性的探索不比其他"顶级"的解谜游戏差的样子。但一个设计问题没处理好(在我看来),就让体验差了这么一大截。
总感觉通过这个案例的分析,能够得到些什么有用的结论呢( ̄▽ ̄)

GENTOVA 1年前

@亚恒 ‍ 一个(无用的)结论:漂亮的核心不好捡,所以在核心给自己挖了坑就要认(至于改不改因游而异)钨丝已经很努力了

亚恒 1年前

@GENTOVA ‍ 哈哈哈...确实是这样呢...其实自己比较烦恼的正是想在更早的阶段了解到核心的缺陷和尽早应对or弃坑...不想像钨丝作者那样拿个"努力奖"(/ω\)...
解谜游戏的内核相对清晰易懂一些,这些问题也更加能够在较早阶段发现...自己希望做的方向是把gameplay和叙事融合的内核...相对就比较松散而混沌...经常有捡起了一个内核但事前看不太清楚它的缺点与局限性的问题...
嘛...其实就是常有的立项前焦虑吧(/ω\)

结城理 [作者] 1年前

@亚恒‍ 我是觉得这个事情只能通过快速迭代和测试来解决,尽量从熟人里面获取有效的反馈,明白核心的优劣,纯推是很困难的。算是血泪经验吧。gameplay+叙事本身就是有挑战的,还有一种可能是你短时间只能做到那么多,测试结果并不能反映你心中认为的核心的天花板。这种情况下我的看法是天花板不用指望自己达到,你要么就在切片(某个单一关卡)这里花比较长的时间把所有最强的内容拿出来看看能不能shock到测试者(像最近国内的moncage我觉得就类似,这个东西拿几张图就能惊艳到圈外人),然后用短时间推量,如果在早期不能解决问题,指望在比较长的制作周期里面边做边改,我个人觉得是不太可靠的。

亚恒 1年前

@结城理‍ 嗯嗯,赞成的。确实快速迭代和最小切片测试拿反馈是王道。现在的烦恼主要来源于我自己的设计倾向…或者说到目前为止的设计倾向…单拿gameplay或者单拿叙事都是明显缺陷的,但两者却能够结合成一个内核…然后最小切片也不太管用(虽然要不是我制作能力差,整个游戏也没多大hhh)…和附着在gameplay上的叙事不同(例如moncage也是这种)…很多时候没有完整性约等于没有任何参考意义…
自己也确实感觉得到这个方向的难度…更以gameplay为核心确实会“好做”一点…现在这般都靠sense确实不靠谱…但就是禁不住自己喜欢( ´▽`)

结城理 [作者] 1年前

@亚恒‍ 嗯,我知道你想要的点不是moncage那种。这其实就看现实情况和你这个项目的目标了,说的直白一点的话。咱也说不上太多,只能说就设计方面交流交流,这个方向上我主要担心的是,即便游戏真的做的很好,是不是玩家根本在意不到这些点的结合性,最终变成了你喜欢但是理解的人很少的那种游戏,可以先以低体量试试吧,相信你的能力能搞定。

亚恒 1年前

@结城理 ‍ 哈哈哈~也是已经很帮忙喇~谢谢!
其实到最后还是得靠各自修行hhh
嗯嗯,体量会尽量压小的,尽量做到死了也不至于死得太惨的程度吧hhh

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