我为什么不认同绝大多数免费游戏的设计理念

侯帅英

撰写了文章 更新于 2016-12-06 21:03:53

评论 41

MorGhan 1年前

按照实际情况来看的话,我更认同皇室战争是个“Pay To Lose”游戏

侯帅英 [作者] 1年前

@MorGhan‍ Good point...

上帝选民 1年前

我赞同你的观点,但是不这么设计,游戏厂商靠什么拉长玩家游戏时间并赚钱呢

侯帅英 [作者] 1年前

@丁丁 ‍ 所以这就是免费游戏模式的...原罪?或者说死路吧。

紫駿 1年前

@丁丁‍ 这容易让厂商加入大量重复内容消耗玩家的时间,能看懂这点的玩家就会明白其实内容的总量是不变的。

琉璃挽歌 1年前

@丁丁 ‍ 时间计费 买断制度,在以前大家玩的游戏基本都是点卡游戏,免费游戏突然出现打破了这个规则

永续沉寂 1年前

pay to win同样也削减游戏的乐趣。

鹿角有翼兔 1年前

抛开立场不谈(我不喜欢p2w游戏),我觉得这里有个逻辑问题:是现有游戏,后有游戏定义。那么有没有可能是《游戏的人》上面的游戏定义有问题呢……
游戏真的是与现实利益没有瓜葛、无利可图的吗?如果是这样的话,为什么自然界进化的时候,会为人类和各种哺乳动物留下游戏的特点?如果是这样的话,为什么会有游戏化相关的学科发展?

侯帅英 [作者] 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 这个观点《游戏的人》当中有提到过,作者倾向于游戏本身并没有实际意义。

玫瑰狗 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 喔嚯,按照这个定义我根本没在做游戏了。

鹿角有翼兔 1年前

@玫瑰狗 ‍ ←w←你是艺术狗

玫瑰狗 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 我查了一下原文。
“这种行为与任何物质利益均无瓜葛,从中无利可图。”

如果把“策略优异的成就感”  “操控角色的控制感”都看作是“利”,这句话就已经不成立了。 
这里的“利益”是非常狭义的,我觉得可以大致上理解为“直接的经济利益”。
而且随着现代游戏的发展,游戏直接影响着我们观念领域,甚至是经济的情况已经数不胜数。
例如电竞,已经可以直接为选手带来经济利益,虽然这可以看作是“游戏之外”的利益,但是电竞选手不能排除选手“我就为争夺名利”而“玩这个游戏”的情况,那么至少游戏过程中的心里状态,就难说不被“奖金”影响。

理想状态下参与者的社会角色与经济地位应该都是被排除在外的。
所以本文中最初的这个解读就已经有失偏颇。

鹿角有翼兔 1年前

@玫瑰狗 ‍ 兔帮你at作者!@侯帅英‍ 

侯帅英 [作者] 1年前

@玫瑰狗 ‍ 这里的利益仅仅指物质利益,而非从游戏中获得的乐趣。另外关于游戏和体育之间的关系作者也有阐述,总的来说,作者认为现代体育在职业化的同时,也(因为物质和其它利益)失去了游戏的乐趣。实际上,对比一下现实情况也确实如此。

鹿角有翼兔 1年前

@侯帅英 ‍ 我无法理解作者是以什么理由,将“物质利益”从其中割裂出来,而且仅仅单独表明非要“物质利益”不可。许多人都打过麻将,我不认为“不赌钱”的麻将和“赌钱”的麻将有什么本质上的区别,即使是物质利益,最终也是作用在精神上不是吗。或许是作者偏激了吧?

侯帅英 [作者] 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 这个说来话长了,我不认为一个有着严谨学术背景的社会学家会一言不合就“偏激”......建议你有兴趣可以去看一下《游戏与人》这本书,或许也有可能是我看的翻译版有偏差。

鹿角有翼兔 1年前

@侯帅英 ‍ 但是他们国外的社会学家没有打麻将的习惯呀(逃)!好吧,还是感谢讨论,那就把分歧留到以后吧。顺便——是《游戏的人》吧?

侯帅英 [作者] 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 嗯,就是因为小岛秀夫才去看的这本书...

侯帅英 [作者] 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1549696 这篇文章里面引用得更全面一些。

扎克 1年前

@鹿角有翼兔 ‍‍ 首先,按论文里的内容职业活动不属于“玩”的范畴。也就是说,一个行为是否属于玩不是在于玩的什么东西,而是在于玩的心态。正常人踢球就是玩,职业球员踢比赛,就不属于玩。赌博的行为则是比较难分类的行为,这个既有玩的特点同时又带现实上的后果。如果是通过赌博赚钱,搏命,就不属于玩,如果小赌怡情,就属于玩。

MoonSir祖伟今 1年前

但,对于没什么理想的游戏公司,能赚钱养家糊口还奢求什么呢。

五十万 1年前

Huizinga好看的

Dewangsky 1年前

其实很多时候,都是处于“道理我都懂,但是我得混口饭吃”的情况

savagealexander 1年前

pay to win就应该被立法禁止

妹妹是玩具 1年前

我认为F2P游戏就是零和竞争,大家都想霸占玩家的全部时间,这是不可能的,玩家时间有限,一天也就24小时,玩游戏的时间只有两三个小时而已,他完了别的,就没时间玩你的,到最后,只有类似“赌博”“仇恨”这样的东西能更好的吸引玩家持续投入。

音之幻风 1年前

@徐云良 ‍ 投入时间的话我觉得更偏向是“交流”“友谊”“合作”之类正能量的因素,而“赌博”“仇恨”感觉更偏向于冲动性消费的诱饵。我觉得玩家不会喜欢长期待在一个满是负能量的游戏环境下。

妹妹是玩具 1年前

@音之幻风 ‍ 抽卡就是赌博的一种啊,引诱你的投机心理,而捕鱼和天天德州这类手游,其实赢得的积分是可以换RMB的,当然不是官方途径。基本上运营的比较好的很赚钱的棋牌类手游都是闷声赚大钱的,比如波克城市。还有史**当年的征途,开创了网游免费先河,但依然很赚钱,就是在贩卖仇恨,现在手游上的比较重度的RPG和比较赚钱的页游,都是传奇私服的路子,强调玩家和玩家之间的竞争,排行榜和pk都是围绕“仇恨”来设计的。
交流、友谊和合作这种东西赚不到钱,交流就是约炮和炫耀,合作就是lol那类了,但lol说实话本身并没有赚多少。
可能我这么说显得市侩了点,但国内页游手游的现状就是这样。网易虽然游戏没乱搞,但他搞的那个一元夺宝其实就是赌博,腾讯现在是想洗白,到处买买买。但之前的QQ秀就是炫耀的路子。

星尘泪 1年前

作者,你这种想法和指责穷人穷的市侩思想有什么区别?

穷人自然穷,然后你去指责他穷,Play To Win自然是Play To Win,然后你去指责他“不公平竞争”,这是多么的可笑!

游戏,“它在【自身特定时空范围内按既定规则】有条不紊地进展。——《游戏的人》”,既然如此,“Play To Win”类游戏的规则之一就是“Play To Win”,你反倒指责他“不公平竞争”,是否矛盾?

纵观全篇,你不过是恶意模糊了免费游戏与道具收费游戏的定义,然后得出了“Play To Win”会“影响甚至毁了游戏本身”,这和“Play To Win”游戏是否公平没有丝毫关系。

SilenceM 1年前

@星尘泪‍ 其实,上面写的是"Pay to win"而不是"Play to win"。

星尘泪 1年前

@沉默的木偶_ ‍ 不好意思当时一时激动

月飞君 1年前

@星尘泪‍ 大**,你也是相当风趣了...

茕碎 1年前

。。游戏从历史来说,也从来没有平等一说,游戏最开始来源与对捕猎练习,动物捕猎练习当中从刚开始就注定弱小和强大区别。。不是说免费游戏坑,而是免费游戏是否也能给你带来过快乐,我个人认为,如果游戏能给你带来快乐,那就是合理的。如果能给你带来更高的精神享受,那就是优秀的,进一步如果能丰富你的世界观、人生观,那无疑就是经典的,存在即使合理的

森一 1年前

free to play对人性的利用实际上就是由“给予愉悦”慢慢变成“给予回避焦虑的办法”,游戏制作方都想通过日复一日的活动去绑定玩家。而实际上,多数退出免费游戏的人其实都是因为前期的娱乐态度后来变成了令人焦躁的义务态度,用书上的话来讲就是“人们不是退出这些游戏,而是和游戏离婚”。暴雪在公布屁股的运营方案时很明显是已经察觉到了这一点,但是我国国内的“免费游戏”生态环境依然还是“签到”“打卡”“在线奖励”“日常任务”“定期清人”“回归奖励”,这样占用大量业余时间去做没意义的事的机制仍不被颠覆还是得归功于闲人太多和真正想做好游戏的人不被投资方认可。腾讯和网易两巨头最近才开始注意到如何攫取日渐扩大的中产阶级的钱,但是经营观念依然老套,free to play去赚有钱的人的钱?不存在的。

月飞君 1年前

实践出真谛,你对皇室战争的理解还是到位的。

mingkangch 1年前

当收费游戏也出现pay2win的时候问题就更加复杂化了,之前写文章的时候就想提到这点

YI 1年前

那最近V社做的Artifact不是更狠.....pay to pay to win

Lo5t 1年前

吓死了,我以为说的是在购买平台上允许免费下载来玩的游戏,原来是内购游戏= =

Caesar 1年前

个人觉得ptw是一种很懒的设计思路,因为要照顾游戏的玩法,又要照顾商业模式,还要考虑现下玩家的习惯,ptw设计起来就比较简单了。
我也不是随口说的,之前见过大概十几个不同的ptw游戏,国产的海外的都有,他们的付费设计思路就连金币的价值和递增乃至付费页面的布局都是一个模子的,真的就是懒得设计。

毕竟游戏本身是个新兴产物,而游戏的商业模型又是决定于游戏设计本身的,设计师要关注和思考的东西非常多,所以游戏的技术发展的这么快,但是设计的思考到现在都没有形成固定和成熟的理论,ptw的模式可能还是属于一个过度阶段,以玩家的人性弱点为卖点的游戏毕竟是缺少成为经典的内涵的。

侯帅英 [作者] 1年前

@Caear ‍ ptwq其实要做得好是相当相当困难的,不然Supercell为啥这么多年才出了那么几个游戏。没能力这样慢慢磨的公司,就只能抄抄抄了

Caesar 1年前

@侯帅英 ‍ supercell 的员工一共也才200人,出游戏慢很正常。他们的游戏我就玩过皇室战争和boom beach,从游戏性的角度讲是很不错,但是ptw这一个属性对于游戏性的破坏非常明显,至少让我玩不下去。
ptw让我不舒服的地方不是它把现实的经济能力引入了游戏的公平规则,而是它想要利用人的弱点用“nudge”的方式操纵人的行为,并以此获利。

无论是否是竞技游戏,玩家其实不会真的在乎绝对的公平,游戏的失败和胜利更多的是玩家自身对于规则和自身之间的探索——本身就竞技游戏而言,很容易出现玩家实力不均衡的情况,有的人天生就反应快,有的人天生就擅长某一类游戏,但是很少有人介意这样的不公平。

疯云灬 1年前

也没那么极端啦,pay to win确实在很长一段时间大行其道,但是从各种卡牌游戏的发展来看,之前的抽卡设计是不充值很多角色抽不到,现在是不充值获取角色时间长(时间基本可追求,并不是那种要花好几年的超长时间),但是基本也能抽到(除了一些特殊角色,而且一般都是PVP的,大部分玩家的心思也不在PVP上),一定程度上已经脱离了简单粗暴的pay to win,向着一种更成熟的,兼顾收入、免费与付费用户感受的模式去发展了~~~

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