如何理解黑暗之魂中没有暂停的设计?

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  • 6

    扶摇这个人挺懒的,喜欢自己赞自己

    林之叶蒋学驽cheese 等 6人赞同

    之前聊到过,创作者对项目最深的贡献是提炼主题(感受或理念),围绕主题然后强化主题。

    用这个思路去看黑魂乃至血源,先不管高渺难问的故事背景,魂在感受层面向玩家传达的其实是“恶意”吧,围绕中心,强化中心。

    这种“恶意”包括游戏难度硬核,容错率低下,世界观灰暗绝望,地图错综复杂,故事晦涩难懂,线索支离破碎,人物无论好坏全然没有好报等等;通过征服这种“恶意”,能见证到一个玩家自身从技巧上到心态上的成长。

    暂停的设计其实是反恶意的存在,在其他游戏中无所谓,在魂这里其实是变相降低体验的。

    发布于 2017-01-06 16:55:57 0 条评论


  • 2

    蒋学驽一只节操是叠加态的野生游戏设计师

    蒋学驽周树精 赞同

    宫崎英高为了增加游戏的流畅性把叙事都改成碎片化了,你觉得他还会给你暂停?

    发布于 2017-01-08 15:55:21 1 条评论


  • 2

    周树精软核玩家游戏活忠

    林之叶柴郡 赞同

    游戏实时存档,真的有急事把游戏退了就行了,强退是没有硬性惩罚的

    发布于 2017-01-06 20:37:45 0 条评论


  • 1

    零悠悠我打开了潘多拉盒子,然后又把它给盖上了

    我以为只是因为有pvp机制而已,如果我开菜单暂停,那对面玩家是不是被迫跟着我停止游戏?

    这样就很恶心人了,其实,可能FS那群老害,也没想那么多……


    现在FS出的只狼,开菜单就是暂停了,毕竟没联机内容,随便停。


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    发布于 2019-11-21 05:30:35 0 条评论


  • 1

    goshinsui游戏而已。

    实时菜单和暂停菜单有什么好大惊小怪的?

    因为联机所以阿猫阿狗开菜单你怎么暂停法,同步多麻烦。

    你无主之地本地双打、生化危机爆发开菜单试试。这并不是什么值得称道的机制。这都能吹只能显得自己没见过世面。

    发布于 2019-07-21 10:45:49 2 条评论


  • 1

    林之叶街上那个走得比谁都慢的人

    周树精 赞同

    首先赞美太阳!

    我是比较认可@扶摇‍ 的回答的,但话说回来,玩家可以从暂停中得到什么?

    • 在废渊步步为营心里几近崩溃 / 被群殴逼到墙角时的情况下,一个喘息的片刻?
    • 打boss打到接近残血时,一个可以慢慢调整自己心态的的机会?(被boss残血反杀相信所有魂玩家都经历过吧)
    • 可以随时因地制宜更换装备的可能?这一点倒是提供了一些战术执行的可能,但也仅此而已。
    • 暂停回血有暂停回血的魂还是魂吗??。如果像魂1道具界面捏魂那样,会关闭道具界面再使用,那还不如直接喝*。*
    • 暂停去开门,wow副本BOSS战你是T开不开,炉石关键回合开不开?
    • 想不到了

    这样想来,暂停会降低魂的难度吗?会,但不多,更多是给予喘息思考的空间。

    有一种极端情况。就像有人称黑魂为回合制动作游戏那样,敌我双方大部分动作硬直奇大(对应的是高伤害低血量,尤其高周目),若玩家选择若打一下躲一发就暂停一次的玩法,的确会把难度降低不少(大概。

    会破坏玩家的节奏?这一点可能比较拍脑袋。一个对比是mh,不联机的状况下是可以暂停的,联机的节奏感体验会比单机好吗,似乎并不明显。若魂采用mh 的模式,似乎也并无不可。


    虽说大部分反向解析并没有意思,但我还是相信在暂停上宫崎英高并不是拍脑袋就决定的。

    比如,如果可以暂停,右哥直播传火会不会少了点嗯?        

    @Yoge‍ 想看没有暂停的传火直播怎么办。虽然我没进传火群,但是想想都兴♂ 

    更新于 2017-01-07 09:04:16 3 条评论


  • 0

    happacath

    篝火才是游戏里唯一能够放下手柄休息的地方,正因为无时无刻都与危险相伴,才显示出篝火本身带给玩家的温暖。要是遇到突发事件,玩家一个start键暂停,调整过后,还有什么危机感or氛围。
    发布于 2017-05-29 00:47:09 0 条评论


  • 0

    raid有魅力的和给我感动的

    魂系列最吸引我的一点, 就是让我觉得这不仅是一个游戏, 更是尝试去创造一个世界.

    体现在:

    • 需要收集信息来掌握剧情
    • 有一些事情玩家可能永远无法得知
    • 地图的连贯性, 空间位置是真实的
    • 所有游戏元素与剧情有高度一致性

    所以, 不能暂停一个世界是个很自然的事情.

    发布于 2017-01-08 18:15:46 0 条评论


  • 0

    ZeromaXTo Be Better

    其实我觉得魂系列的成功就在于这种点点滴滴的“反传统”设计吧~

    无论是总体上ACT部分与日本传统ACT那种追求快速且准确的操作不同(魂系列主要是在慢速的出招中寻找机会),还是RPG那种破碎化叙事和现在主流的流畅叙事的差别,或是具体的这些不能暂停的设计。我觉得宫崎英高的核心就是一种”反传统“,更细化来说,是一种追求拟真度的设计(传统的设计中的暂停、高速战斗、无论如何都有人给你详实的介绍故事,这些设定在现实中都是不可能出现的,是一种游戏化的处理)。

    但宫崎英高对魂系列这种”反传统“的处理,一定程度上来说又成功的自成体系了——引文它成功在模拟真实的时候,兼顾了玩家游戏化处理的需求(毕竟如果只要真实的话,地球OL才是最佳选择)。对于题目提到的暂停问题,正如很多答主提到的:你可以通过自由退出游戏实现等同于传统游戏中暂停的功能。

    而其他方面也处理的很巧妙——如破碎化叙事虽然剧情相关信息很分散,玩家通关后也成功地被传达了故事与背景;ACT部分虽然出招缓慢且难度较高,但这种慢速是符合玩家对于真实打斗的想法的且难度设计其实源于真实打斗中对阵敌人的难度(一定程度是在讽刺传统游戏中:玩家天生就天赋异禀,或者新手村怪物都是乖又弱的设定)。我觉得这是黑魂各种设定虽然“反传统”,但仍然吸引玩家的根本原因

    所以其实我也很佩服宫崎英高的各种设定,包括没有暂停的设计。这些设计是成体系的,且逻辑连贯的。题主单独把暂停拿出来讨论的同时,应该注意到这个设计和其他设定的统一性

    ------------------------------------------------------------------------

    顺便引申一个相关话题,讨论一下吧:《魂2》一些设定的争议

    其实这在一定程度上解释了《黑魂2》为什么在一些玩家心中风评不好——原素瓶喝的速度很慢,角色转身速度慢,一些地方怪物过多;这些设定就明显超过了写实的设计初衷,变成为增加难度而难。那么《黑魂1》吸引的那些为了追求写实战斗而不是仅仅追求难度的玩家,就会感觉失去了乐趣。我承认我玩黑魂的目的主要还是追求写实感的,所以我玩魂2时间也不长,甚至没有通关一周目

    所以我觉得《黑魂3》中,宫崎英高重新接手后,在接纳《魂2》的一些优秀设定的同时,把一些为难而难的部分删除,是很好的选择。事实也证明,《魂3》对新手玩家是最为友好的,是写实性与游戏性较好结合

    当然,不是说《魂2》的选择就是错误的,只是说其中为难而难的设定有点操之过急。我觉得,也许在魂系游戏越来越多,该类游戏市场越来越大的如今,这种为难而难才有进一步的意义。而在只有《恶魔之魂》和《魂1》的当时,这些设定是过于着急的。在那个时代背景下,对比的游戏主要还是主流的ARPG游戏,这时急于在自己的类型下创新求变,会使得这种创新失去对比而对玩家显得毫无意义。这些设定本身的“讽刺游戏传统”的意义就无法体现——因为魂系游戏的分类都尚未稳定形成传统。在今天出现了《血源》《盐与避难所》《堕落之王》之类的作品的今天,也许出一个在此基础上的偏离写实的高难度细分市场也许是可取的选择,但当时应该是只能满足部分玩家对难度的追求,而忽视了追求写实性的玩家的需求。

    当然,黑魂的魔幻背景中,这种写实性也许是玩家想象的写实性,我在此主要指魂类游戏不是那种天马行空的想象而是一定程度上符合现实物理或习惯的写实。

    --------------------------------------------------------------------------

    所以总结一下:这些设计是对于传统游戏设计的一定程度的“讽刺”。在此,“讽刺”是类似于meta游戏对游戏机制的温和的讽刺,能够带给玩家不同的乐趣

    这种设定的存在前提是“设计传统”的存在,不然单独采纳这种反游戏性的设定是毫无意义的。这些设定的存在意义在于“反传统”,所以需要有传统的对照才有意义。这种设定属于游戏文化的次生文化,在游戏文化未能形成传统的时候是不可能出现的(或者说出现了也对玩家没有太大意义的——正如《魂2》中一些调整引起部分玩家的不满)。

    发布于 2017-01-08 14:45:47 0 条评论


  • 0

    Kingfeng我们作为一个协会誓要治愈这个世界及其居民

    1、黑魂本身的怪物设计有解密性质,而且是固定路线,也就是说玩家在进行一半游戏的时候很容易找到一个安定点

    2、没有人会在和怪皇城PK的时候暂停的

    3、对于黑暗之魂这样的游戏,某一段路线多打或者少打一遍没有什么技术性的差别

    4、如果是因为压力过大等原因希望缓和一下,那么暂停并不能解决问题,你需要休息

    发布于 2017-01-08 07:56:13 0 条评论


  • 0

    Zeal新的佳作已经出现,怎么能够停滞不前

    感觉没啥区别——说实话不是看见了这个问题我几乎都没意识到这一点

    对比自己最近玩过的两个有暂停的即时战斗RPG,witcher3和FF15,在战斗的时候也基本没用到过暂停。其实我对于暂停能少翻车这点是比较怀疑的,因为魂系列的战斗靠的是第一时间的反应判断对方的招式后寻找反击时机,暂停除了破坏游戏的流畅体验外并不会带来什么变化。不知道大家平时玩的时候是什么情况。

    个人感觉魂系列在关卡设计时已经充分考虑到了死亡这个要素,存档点都设计得让玩家有些肉痛但又不至于一怒下弃坑,所以多死一两次并没有什么区别,真的有急事重打一遍也无碍大局。

    发布于 2017-01-08 01:27:48 0 条评论


  • 0

    炖汉堡单身旅法师

    我认为最重要的一点是入侵机制。魂系列本质上在线上是会被强制联机匹配的,自然没有暂停的选项。

    发布于 2017-01-07 12:11:46 0 条评论


  • 0

    grox133PC单机游戏爱好者

    还是那句话,有的选总比没有好。另外强制全程联网是什么东西?这不是善意吧,应该算是理所应当。

    我认为没有暂停是缺点,作者估计是当特点了,但我是绝不同意这是优点的。上次看到说什么没有暂停的才是真正的动作游戏,真tm神论

    更新于 2017-01-06 16:52:07 3 条评论

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