如何评价所谓的“日系 RPG 死循环”?以及" RPG 已经死掉了”的言论?

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  • 10

    Vega睡得少

    好奇偶秋月白Dewangsky 等 10人赞同

    RPG依然好玩,但日系的慢慢死去了。

    90年代时候,是日本人设计给欧美及日本这样的发达国家玩的。

    而现在日本的RPG是日本人设计给日本人玩的。

    严重加拉帕戈斯化的日本玩家与制作人,做不出符合世界人们正常审美的游戏了。

    RPG的现在及未来在美国和波兰 XD

    当然,一部分已经跟日本玩家同步了的中国玩家可能会不满这样的观点。

    但,其实只是你们比较奇葩而已。

    SQ


    Nosce te ipsum !

    发布于 2016-07-23 11:45:43 4 条评论


  • 3

    Dewangsky碎梦蝶恋

    Vega好奇偶Yoge 赞同

    关于日式RPG上一个答主回答的已经很明确了 

    王权没有永恒

    文化产品在一定程度上是受到当时社会现状影响的

    看看现在的日本

    哪里还有当年的意气风发,扬眉吐气

    关于rpg已死:

    在我的观点中,每个游戏都会有属于自己的核心玩家群体,其容纳量的大小取决于游戏本身的结构,越复杂,这个占总玩家数量的比例就越小。当然他们形成和弃坑都比较缓慢,但是决定了市场的大部分的休闲玩家如同放风的羊群一样,跟着节奏从这个游戏跳到那个游戏,然后你会发现,今天都去拆迁六号了,明天全境原力都预购了,后天黑魂3又冲到了排行榜第一,其实这个游戏真的那么大众么?不见得,这两天不少人入了史低的辐射4,我又看到了不少跟风买发帖说不好玩的。

    RPG这一类也是如此,遵循这样的法则,休闲的大浪也许能带来一点新的核心玩家血液,但是带不走那些已经积淀下来的人,所以说RPG没有死,只是膨胀的休闲玩家群体组成的浪潮在这个生活快节奏和娱乐至死的时代,新的游戏种类不断出现,声音也许愈发的渺小。都没有那个闲心去玩RPG了,无脑突突突爆炸大场面,难道不比几个手绘人物画更有爆点?

    不只是RPG,还包括RTS也是

    当休闲玩家为主的RPG市场潜力下滑之后,大部分开发商还是得投大部分人所好,追随浪潮而去了,毕竟玩家才是爷,并不是什么开发商都能和暴雪那样敢直接把泰坦给砍了,也不是什么游戏商都可以和波兰开发商一样说做好游戏比打击盗版更重要。

    喜新厌旧有的时候也许是个好事——RPG需要像巫师3那样的进化,而不是永远停留在原地,停留在我们心目中的那个影像。

    而日式的冷饭我快吃撑了,谢谢。

    他自己把自己玩死了纯属咎由自取

    最后期待一次FF15

    更新于 2016-07-23 12:54:04 2 条评论


  • 2

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    内普蒂努秋色枫 赞同

    这是一个必然,可以从两个点上来说,

    第一,是整个日系游戏的没落,不知道有多少年龄够”老”的玩家“还能记得,红白机卡带所谓的“老四强”,魂斗罗,沙罗曼蛇,绿色兵团,赤色要塞。 这老四强,都是 柯纳米作品,所以你可以想象,当年的柯纳米有多强,更别说还有后来的恶魔城,合金装备等等,现在的柯纳米在做啥?柏青哥,健身房。 还有卖IP给腾讯。

    96-97年的时候,史克威尔跺跺脚,整个游戏业界抖三抖,现在,可能SE能卖出的去财务数字更好看,但是影响力呢?

    现在除了任天堂仍然一只独秀,其它日厂真的再也没有往日荣光,包括炒冷饭的卡普空,躲在后面老老实实做发行商的世嘉和万代南梦宫(这倒不失为一条商业上的好路,EA就这么玩的)。

    实际上,日系没落的种子,早在他们如日中天时已经种下,我们回过头来看看95-96年的RPG,看看FF6 和时空之轮,我们会惊叹于那种像素图的条件下,它们能表现出如此“电影化”的东西。  然而“电影化”这种表达 ,终将结束他们的优势,到了FF7 /8/10,画风越来越细致,而32位机的机能,各类如 生化之类的AVG崛起,表现手法越来越和电影没区别。  然而真实化和电影化,你和欧美人比起来有什么优势呢?是你的3D技术比人家好?还是你日本电影比好莱坞成熟?

    像素图的表达,更象是京剧 中背着旗象征千军万马,手着马鞭象征策马扬鞭。而国产优秀动画片《大闹天宫》中 十万天兵降临 镜头,只用了一张画面“朵朵乌云上旌旗如林”即可充分的表达,而迪斯尼在《花木兰》中表现千军万马,是真的用CG做出来的。 你明明有着艺术表达上的优势,却非要在技术表达上跟人家血拼。不输才怪。 你现在看看任天堂,红帽子绿帽子黄耗子,哪一个电影化表达了?


    第二,是重度游戏的没落, 九十年代中后期,对游戏市场来说很特殊。 中国商界有个很难听 的话叫“得*丝者得天下”,这话难听,但是理不糙。市场始终是这样,如果你商品卖不高价,那么,低 端市场的商机大得多。  低端和高端怎么分?两个门槛,1,客户投入的精力,2,客户投入的理性消费。 但是90年代中后期的游戏市场,反而是 得高端者得天下。

     从这个角度上讲,RPG这个类型,是比 动作,格斗,射击更为市场高端的类型,看到这里,格斗玩家不要生气,其实我也是玩格斗比RPG多的,这个市场高端主要指 理性消费的门槛。

     说白了就是,玩格斗的你一块钱两个币,当的一下投入街机,这就是门槛,梅原大吾能玩,隔壁小屁孩也能玩。这叫门槛低,但是玩时空之轮,你得先买一台SFC主机,然后所谓48M当时超大容量的卡带要买。这个门槛过滤掉了很多人,但这个给游戏厂商提供了足够的利润。 反而是重投入度玩家有话语权。

     所以那个时代特殊,特殊到连战棋这种小众的东西,那个时代都可以热门一下。 但是一但市场普及开来,仍然是“得低端者得天下” 实际上 一两年后就出现了反转,当 世嘉还在拿格兰蒂亚 跟史克威尔要拼个高低时,实际上AVG因为门槛低,反而在游戏制作上大大改变了游戏业界,RPG对于厂商和玩家双方,都是重投入,AVG可要轻松多了。这里再次请 动作 和AVG类玩家不要纠结于此,门槛低不代表游戏水平不好,只代表小白接触的难易度。

    所以市场回归正常规则后,RPG这种重投入游戏,本来就是应该这样的,那为什么 欧美RPG,没有这个问题?不,这是你的误解,欧美RPG如果真这么热门,为啥黑岛解散了?为啥专八之柱还要众筹?欧美RPG虽然名声响亮,但是市场上没牛逼过,巫师3是个特例,而且它和老滚五类似,是轻ACT+轻RPG,本身就是另一种游戏。

    发布于 2019-11-21 14:46:44 2 条评论


  • 1

    星才子总被虐愤怒的游戏玩家,文史爱好者

    大豪寺凯 赞同

    道理很简单,就是不好玩。

    传统rpg的体验非常差劲,前15分钟都是亢长的故事,二十分钟后能接触一场无聊的战斗,然后找npc,进入正轨,无聊跑图踩地雷开始。

    rpg的核心,必须是战斗系统,不是剧情!

    rpg的核心,必须是战斗系统,不是剧情!

    rpg的核心,必须是战斗系统,不是剧情!

    十年如一日的废话连篇,玩它作甚。

    发布于 2019-11-22 16:12:55 0 条评论


  • 1

    陰陽魚Thereis NO Cow Level

    MasonHuang 赞同
    在任何遊戲類型中,能最快用上新技術的都最容易佔領市場,因為硬核玩家總是極少數。比如任天堂算很有堅持的企業了,他們也知道奧德塞好賣錢、口碑好,幾十年打磨的 2D 馬,關卡設計再巧妙,也很難吸引到新玩家了。塞爾達即使弱化最核心的解謎要素,也得上開放世界。

    而傳統意義上的 RPG 說到底是有點難以和現代流行技術結合的。能結合的是巫師老滾一類強調探索,即冒險元素,而弱化角色,即 RPG 要素的沙盒遊戲。比如傳統 CRPG 的一個核心特點是對世界的信息化,人們一定得能通過各種數值屬性勾勒出魔法、物品、人物等很多世界信息。我是用大斧、長劍、還是魔法本來就是角色扮演的重要一部分。不同武器、戰鬥方式通過龍與地下城一類的規則細緻地刻畫了出來,至今在極樂迪斯科裡面,我都很喜歡根據自己現實中的身體條件,選個體能低下智力超群的弱雞。雖然可能因此遇到種種過關困難,但這不就是角色扮演的意義嗎。正因此傳統的 CRPG 受制於信息量,其實難以做成流行的 3D 自由視角或者第一人稱,因為只有上帝視角最容易容納超大的信息量,使人完成全局觀察。而這,就限制了這個時代的普通玩家的參與。CRPG 是根植於 TRPG 上的,是通過文學和數值系統,使玩家想像並參與一個世界的藝術,而流行的電影化敘事,強調的恰恰是直觀的演出效果。這種高信息密度的交互一度不太適合手柄,但隨著 PC 市場的發展,以及神界原罪等作品在主機上的成功,未必不會重新引起更多玩家的重視。

    再來說 JRPG。在我的理解中,JRPG 就像是交互式動漫,作畫、音樂、劇本要整體性出眾,完整的講一個故事,讓大家就好像看了一部可參與的上佳動漫。那麼是 2D 的動漫受歡迎,還是 3D 的動漫受歡迎呢。從市場反饋看,肯定是 2D 的。畫風最豐富,內容最吸引人的顯然是 2D 作品。但是遊戲的主流視角是 3D 化的,技術也是以 3D 為主的。這點上八方旅人算是逆勢反擊了,努力把最先進的光影技術用在 2D 的藝術設計上,個人覺得還是挺成功的,無奈劇情甭到弱智。反觀 DQ11,一張地圖跑三遍,幾乎就沒有一個印象特別深刻的場景,到處都是劣質建模和馬賽克閃爍的痕跡。一個遊戲類型不能和新技術結合,當然發展要受到限制。反觀動漫產業,新技術的應用一點都不落後,一部柯南的作畫就見證了二十年的飛越。我覺得八方旅人這種做法,如果有人堅持做正視角像素風,有人堅持做 DQ9 那種斜視角,把最先進的動漫產業的藝術設計成果用上,未必沒有出路。但不知道有沒有公司會去冒險。

    所謂的未來的 RPG,基本就是劇情元素多點的都可以叫 RPG。那麼什麼類型都可以有個不錯的劇情 ARPG 可以,ACT 也可以,甚至就是跑圖看景,劇情也可以做好。在這個意義上,可能傳統意義上的 RPG 就是很小眾的事物了,因為它們太固守一些老玩家難以放棄,又難以用最先進的技術去演繹的玩法了。
    发布于 2019-11-21 16:47:28 1 条评论


  • 1

    AIlieth偏硬核以及roguelike游戏爱好者

    AIlieth 赞同

    主要感觉还是时代变了
    现在的玩家更偏向于一些节奏激烈,投入时间精力能够马上生效的游戏。相比于正统RPG来说整个游戏的流程过长,收集元素以及支线剧情过多。很难留住刚刚接触RPG的玩家的热情。



    下面是个人见解 :RPG所能用的故事点子都被用的差不多了,能让人眼前一亮的设定太少了

    发布于 2017-12-06 11:56:58 0 条评论


  • 1

    YYYsai奶牛关感觉就像一本红楼梦,而我只想玩游戏

    火猫 赞同

    没什么评价,爱的依旧会去爱,我也爱轨迹,我只恨了无新意的大作霸占着市场

    发布于 2016-07-23 11:55:38 0 条评论


  • 0

    紫色有角爱暴走一个随处可见的直男~

    一个游戏类型是否存活还是要看他的受众群体是否存活,粉丝不死jrpg不死。再说了

    闪之轨迹是坨屎但是伊苏8还不错啊

    ff14剧情是屎可是八方旅人还不错啊

    包括p5反响也都还不错吧,p5r不管怎么说人气还是有的

    所以说jrpg被谁怎么样杀掉了?

    我感觉就是被那些转火去玩起其他类型游戏的人出于一种迷之心理给口头杀掉了

    仔细看了一眼好像是16年的问题,16年没记错还有尼尔吧,该不会真有人把尼尔当act玩吧,别逗我

    所以说jrpg还活的好好地,只不过你不玩了,至于“jrpg已死,jrpg不好玩,谁玩jrpg谁是奇葩”我只能说你说这种话的样子真的很那个

    发布于 2019-11-22 13:19:04 0 条评论


  • 0

    Kingfeng我们作为一个协会誓要治愈这个世界及其居民

    讲真不懂他们日本人

    反正不管是游戏还是网络方方面面都有点死守传统过头了

    如果单纯用来讲故事,上手简单(玩家和开发者都很简单),自由度高,不标新立异,靠内容来吸引人的 也就是目前日式常用的几种游戏方式了

    而且游戏都挺耐玩的。大概也是日式Rpg独特的魅力吧

    --

    歪一下,韩系好像走爽快路线的比较多

    欧美的好像什么都稍微走极端,游戏非常有特点。

    发布于 2016-07-23 13:07:53 1 条评论

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