如何看待Steam上出现的“不给中文就差评”现象?

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    乱堆糖果独立游戏实况UP主,游戏古登堡计划成员

    细拉GASS宅魂Kill 等 27人赞同

    02.28 更新

    看到下面反对的回答我再说几句好了。

    “你把一个我玩不懂的游戏放在我面前就是故意惹我不爽是不是”的心态,我觉得归根结底心态的不同是,差评的玩家觉得这个游戏是卖给我的、为我服务的,因此没有考虑到我的需求就说明商品质量不合格。

    我个人来看,市场是大家的市场,并不是所有在市场里你接触到的东西都是为了你制作的。这就好像一个男生去超市买了一包卫生巾,然后说“这个东西我根本用不上!”投诉超市... 或者换个小众点的,比如说你去买了轮胎保养剂,然后因为自己没有车,用不着洗轮胎投诉。大部分去超市的人需要轮胎保养剂吗?不需要。但是只要他们认为有一定数量的人可以消费这个产品,也会被摆在货架上。这些商品的受众群非常明显,也并没有在描述功效和内容上误导欺骗你,你明知道自己用不着去买一个,不是给自己找不愉快么。

    国区有一定英文/其他语言水平,或者愿意玩看不懂的游戏的人是相当可观的,随便感受一下没官中游戏的中国区售量就好了。“大部分玩家英语水平不高”这个问题也不只是国区的问题,但是“游戏只能在他们有相应语言的国家售卖”对于大部分玩家来说也过于不公平了吧。我一个人不吃香菜,店家给桌上其他人上有香菜的调料盘,我还要让一桌人都不在这家店消费了不成,那也得问人家同不同意啊。

    没有你想要的语言怎么办?别的语种玩家是怎么解决的:在讨论区发帖、发邮件询问开发者本地化意愿。他们要是不回应、不出怎么办?凉拌。

    尤其是现在,就像另一个答主@Rico_Se7en‍ 说的,steam连续增加了评论有帮助筛选机制、评论趋势时间线等等,无汉化刷差评真的能对厂商产生什么威胁吗?我原答案里说了这是你的权利,你想无所谓出口气怎样都好,但是不要上升到觉得你在为广大没法消费外语游戏的中国玩家做伟大事业。要是真想帮助中国广大玩家玩上更多游戏,你来做本地化志愿者啊。


    ------ 原答案 -----

    首先:我觉得不管怎么说,理论上来说,你买了游戏,因为什么原因给差评是你的权利,我只是觉得这个行为不好,并且不一定能得到预期效果而已。


    就好像段子里那种买了《华尔街之狼》电影然后因为电影里没有狼给了一星差评的人那样......购买商品的前提是你对它有一定的了解,如果它基本的介绍写在那儿你自己不看,怎么能说是别人的锅。

    说好了出官中不出是一回事,如果明明白白的写着没有中文,你买的时候的心理应该默认是“没有中文我也想玩,如果出官中算我运气好”,而不是“这游戏敢在国区卖怎么有胆子不出官中”,难道国区没有懂其他语言的人了吗。

    总而言之,从最基本的“评价的目的到底是什么”来说,评价不是让你抒发个人情绪的(除非是和游戏内容挑动的情绪有关),那个应该去讨论区,好的评价应该是给看评价的玩家一些关于游戏的信息让他们决定是否购买游戏的,这也是为什么评价设置了“是否有帮助”的衡量系统。而因为没有中文给差评显然是“没有帮助”的评价,因为只要你看了商品描述你自然也就知道没有中文了。评价的这个部分没有给任何人带来有用的信息


    最重要的是,有一定量中国玩家因为没有官中刷差评真的能带来威胁,让官方增加汉化的考虑吗?我觉得存疑。大厂商业游戏我不熟悉,但是steam国区的购买力是摆在那儿的,有能力的制作组谁会不想扩大市场(怎么可能存心歧视你,谁还歧视钱啊)。就独立游戏来说没有汉化打算的制作组多半要么觉得汉化的钱不舍得出,要么是技术上做不到,或者找不到途径/契机。总而言之大家不是“意愿上不想汉化”,而是“因为种种原因限制没有汉化的打算”

    到这份上,刷差评,尤其是态度过激的差评(比如说“还不如玩盗版”),并不能解决这个阻碍,甚至可能真的让人家看你不爽。

    我是indienova古登堡计划的成员,也参与过好几个独立游戏的汉化了,给我印象特别深的就是早期接过一个某游戏汉化校对的工作。具体哪个游戏就不说了,总之他们最早花钱找了一个厂商做汉化翻译,结果emmmm比机翻还要糟糕,有些地方语义直接就是反的,校对简直如同重翻。对于小dev来说,没有正确的途径,没有可观的收入,是很难找到靠谱的汉化的,有时候还需要解决字体、换行等等的技术问题。对于汉化组来说,大部分都是志愿者的模式难免意味着进程比较慢,需要统一词汇、校对、测试、修改等等,并且还需要保持游戏长久的更新和维护,总之是一个各方面都不简单的过程。

    从长远来说,最怕的就是“没有汉化刷差评的”行为在国际开发者群体里留下印象,导致他们因为怕差评不发国区,或者匆匆找机翻或者不靠谱的汉化。近年来看到挺多游戏因为对中国玩家态度好带来了很多好处,国外dev的论坛上也有人专门做了“中国市场非常重要”一类的研究。长久以来的解决方案还是

    • 增加购买力并且让开发者意识到“有中文”带来的正面收入
    • 增进和开发者的沟通和交流(讨论区,Twitter等)
    • 支持/建立/**和官方dev合作的汉化组,提升汉化质量,增加汉化组知名度和可信力(可以接到更多有偿或者更优秀的游戏项目)
    更新于 2018-02-28 15:59:29 2 条评论 禁止转载


  • 15

    hnhhm2009请注意,这是一个死傲娇

    mingkangch游衣空野游戏狗 等 15人赞同

    看你们说了那么多,题主也来说说自己的看法吧

    从不给中文就差评到底是好是坏这个问题上来说,我的态度其实是有些矛盾的

    我一方面认为这是错误的行为,另一方面也认为这一做法是有意义的

    首先,大部分差评的人不但所持的理由不正确,而且逻辑也有问题

    因为中国人有钱了,玩家规模大了,所以你不出中文就是歧视这样的脑残言论自不必说,就算是“既然你在国区卖,所以理当有中文”,这样的逻辑我个人认为也是说不通的。

    对准这个逻辑反问一波,很容易就能看出其荒谬之处。

    只有中文的东西才能在中国销售?其他的都是吃相难看?

    那么换个说法就是中国只卖有中文的产品,所有没有中文的产品没有资格在中国销售,不然就是吃相难看。这显然是扯淡。照这样的逻辑,国内不知还有多少东西没有资格在中国销售,恐怕连一些英语教材都可以滚下货架了2333

    从事实上说,steam压根就没有进入过中国市场,它始终是一个面向全球的游戏平台,大部分游戏的都是面向全球的海外版,steam的区域政策是为了自动根据区域调整价格,以求获得更高的销量,压根就不是某些人想当然的国区=中国特供,毕竟在本国之外也有留学生,有懂多种语言的人,有在外旅游,工作,移民甚至是在海外的士兵。选择尽可能多的发行区域,尽可能的谋求利益是无可厚非的行为。至于那些不懂外语的玩家,人家一没逼你买,二没有侵犯你的知情权,人家从一开始就说明了没有中文,也没有中文计划,你买了游戏以后大骂没有中文,还美其名曰是“维护作为消费者的权利”未免有些......那啥了吧?你出的这笔钱里包括了哪些服务,steam商店页面一开始就写得明明白白了不是吗?

    因此,我个人认为“没有中文就差评”是种极其幼稚的行为,与其说是争取自己的利益,不妨说是变相的要挟。


    PS:有另外一种说法是,steam不会自动选择一款游戏在没有其本土语言的区域发售,而且会提醒这样子做容易受到大量差评,也就是说许多厂家有明知故犯的的嫌疑。

    不过这条消息的可信度目前我尚不清楚,仅作参考。

    但是,自从类似的现象出现后,许多游戏厂商也主动或被迫的添加了官方中文,从这个角度上看,中国玩家的游戏体验显然是得到了提升,而且,似乎没有其他的办法能够如此迅速,有效的达到类似的结果,从这个角度上看,这一行为又是有益的。

    PS:其实我有些怀疑支持中文的游戏越来越多这一现象,来自中国人的差评究竟影响几何,老实说,因为中国市场大主动添加中文的厂商其实也是不少的。不过我没有数据,姑且算是有它一份大功劳。


    但是,当我们放弃上述这些从道德,商业等层次的考虑,对事物本身追根溯源之后,你不难发现,这件事情的本质是玩家与开发商之间缺乏有效的沟通途径。

    假如是一个外国玩家遇到了没有本地语言的行为,他完全可以通过facebook,Twitter,steam讨论区以及众多的渠道去联系开发者,只有当开发者的表现让他们不满意甚至无动于衷之时,他们才有必要在评测区大刷差评。

    而因为某些不可言说的原因,我国玩家显然没有这个条件,甚至压根不知道,以至于评测区几乎完全沦为了“评论区”进而产生了“不给中文就差评”的奇特现象。

    如果是这样的话,这个问题大概是短时间内无法得到解决的了,玩家一旦需要中文或者有其他意见,那么没有中文就差评的类似现象大概还会无止尽的延续下去。

    更新于 2018-02-24 09:32:17 1 条评论


  • 9

    羽宫秦

    羽宫秦lookas2001hnhhm2009 等 9人赞同

    国内社会经济水平不断发展,公民生活水平也得到了极大的提高,然而伴随与此的却是落后的道德教育、跟不上时代的国际精神教育与激进的、容易引起误会的爱国主义教育。这三者之间歪斜的平衡构成了“巨婴”的意识。

    就我个人看来,国人在steam乃至其他国外游戏论坛叫嚣“We need Chinese”的行为,与“巨婴”行为无异。这其中包含了扭曲的、非真正的所谓“爱国主义思想”,同时又把自己当作了国际大家庭中坐在“婴儿车”上嗷嗷待哺的儿童。一直叫嚷着这类语言的玩家,基本上或多或少都染上了巨婴的影子。

    厂商重视国区、重视中文化是大势所趋,但这势头并不是靠那些满满“自信”的“中文化警察”所创造的。他们(或许是你们)不过只是乘上了这个由经济发展带来的顺风车,仗着自己的“大义名分”,做着不道德的巨婴行为而已。

    更新于 2018-02-23 17:27:28 15 条评论


  • 7

    Rico_Se7enPDLG汉化组长;想好好做翻译

    Rico_Se7enhnhhm2009难瓜 等 7人赞同

    https://zhuanlan.zhihu.com/p/23300236

    翻了一篇介绍FM2017中文事件的文章  这事得单拎出来说
    SI自己承诺的销量然而最后反悔  这种态度是玩家愤怒的原点  咎由自取

    至于其他厂商
    光荣358反手锁语言这事  虽然作死不地道但法理上没毛病  毕竟欧版本来也没写着给中文
    出不出中文不是玩家多少差评说了算   而是能捞回多少钱说了算
    你以为开发商都是靠脸皮活到现在的吗   笑


    抵制傻逼厂商很简单  不买他的游戏就完了
    这帮买了游戏再刷“凭卵子没中文”差评的  在我看来和叫嚣“花钱买游戏是傻逼”的某类玩家同样MDZZ

    G胖也挺聪明  转手给你来个评测筛选   短期内集中恶意差评全玩蛋去

    至于我自己   我想玩什么想买什么  都是我的自由
    别人评测和我有什么关系
    听蝲蝲蛄叫还不种地了?

    更新于 2018-02-23 17:58:37 5 条评论


  • 4

    紫色有角爱暴走一个随处可见的直男~

    wooyaya究极大奇葩史提芬牛 等 4人赞同

    你当然可以说“不给中文就差评”是不道德的,但是这种行为是符合steam的规定的,玩家有权给游戏差评,就好像你在公交车上有权不给老人让座一样,不论出于什么原因,没有中文对于大多数国内玩家来说基本都意味着“玩不了”,你当然可以多学几门外语并且大谈学外语的好处,但是你每次遇到同类的麻烦的时候都能选择自我进化解决问题?你叫卡兹?游戏不好玩用差评告诉他哪里不好玩,游戏没中文用差评告诉他应该出中文,你觉得评论是用来干嘛的?你想玩这个游戏但是你玩不了你还要用好评去“善意的提醒”,你当你逛淘宝呢?你没掏钱是怎么的?国内玩家现在购买力在世界范围内怎么样我不知道我也不想过多讨论,至少358修复中文bug的时候我觉得这些人是有力量的,用“力量”在“规则”内为自己谋求“福利”是整个生物界的共有法则,稍微扯远点早年世界警察大人“你不给钱我就打你”“你不听话我就打你”是不是要给人家扣一个资本主义巨婴的帽子?您爱怎么高尚怎么高尚,爱学几门外语学几门,那是您的事,别来道德绑架,算我求您


    看了几条回答补充几句好了,楼上几位清高侠真是道德高尚心胸宽广,着实佩服的不行,说话有理有据凡事“道德”为先,可惜说的话太清高以至于没有味。你喜欢一个游戏没有中文怎么办?去推特去脸书求人家?这个办法在这个国家你觉得很现实?你们三五个人用你们的清高去感化人家让人家为你们几个人出一个汉化版本?还有那几位说评论应该怎么怎么写的,几位怎么不去给g胖写个自荐信然后去给g胖管评论区?还是说几位要代表全球玩家给“评论区”这个东西下一个定义规定一下“评论应该是怎么怎么样”?国区确实有很多精通其他语言的人,问题是比例有多大?国区绝大多数玩家都玩不来其他语种的剧情向游戏这个定义不过分吧?这个事情有脑子的人都能理解对吧?一个玩不了的游戏对于玩家来说就是个劣质品对吧?那你还把绝大多数人玩不了的东西放在这我觉得你行为有点不妥没问题吧?觉得你不妥给你差评没问题吧?在你家门口摆一堆你用不了的东西你很爽是吗?


    站在道德制高点批评别人有那么爽吗?

    更新于 2018-02-26 16:04:23 6 条评论


  • 3

    已注销

    hnhhm2009wooyaya之猫老师 赞同

    健康的游戏评论机制当然不是如此,但是与其批评不如思考其发生根源。


    希望「游戏拥有中文版」是一个合理且强烈的诉求,是中性的。讨论这个问题一旦扯到道德、政治上去,就有点失笑了。没必要过分拔高。


    本质还是玩家和开发者之间,除了简单的评价以外,缺乏其它「更有效」的沟通和反馈方式。而 Steam 呈现给玩家和发行者之间最直观和重要的数据就是销量和好评率。

    从社区建设来看,「给差评」这个行为是「不道德」的。但是是最有效的,最能引起开发者的注意。

    发布于 2018-02-23 17:50:05 6 条评论


  • 3

    wooyaya

    厚积薄发lookas2001渡鸦 赞同

    只有买了游戏的人才有资格评价

    人家买了游戏就有自己发言的权利

    我始终相信人都是在进步的 

    我们要看到 他们买了正版 这是多么大的一个进步

    另外本来 在国区展示的游戏没有中文也是欠妥的问题  所以  没毛病

    自己的行为靠自己掌控 

    另外你要看到 现在因为这样的差评 国区的游戏中文的越来越多了

    更新于 2018-02-23 15:42:33 22 条评论


  • 3

    方程不是玩家

    hnhhm2009难瓜liuyu9045 赞同

    这种做法当然是不道德的。“评测”这东西本来就应该只针对产品本身。之前《无人深空》那样涌现一大批针对市场营销而不是针对游戏内容的差评,对游戏对开发者对玩家都是不健康的。但那只是特例,无伤大雅。如果整个消费环境都是这种“牛头不搭马嘴”的言论氛围,那就很不正常了。

    我的意思是,“华语本地化请愿”不属于游戏内容的范畴,不应该成为“游戏评测”(review)主要关心的主题。当我想知道一部游戏好不好,但别的玩家只想告诉我制作人的经历如何伟大或游戏如何如何受欢迎,长此以往,在玩家群那儿我便再也没办法获得任何有意义、有价值的信息了。

    华语本地化请愿、游戏体验改进、对营销策略的抗议等等,这些意见都应该在review之外的其他途径向制作方传达,因为它们太重要了,重要到往往会直接影响游戏内容后续改进。玩家常常选择在评测区点赞完成“反馈”这项工作,一方面是因为“消费者的惰性”(无意贬斥,消费者本来就是“懒惰”的),一方面是因为现在看看除了推特之外好像还真没什么可以方便地直接地向开发者提出反馈的渠道。

    更新于 2018-02-23 15:42:08 0 条评论


  • 3

    细拉

    hnhhm2009难瓜高数 赞同

    既然已经写明无中文也没计划,这就好比在回答问题时候说:

    “你们要是不给我点赞,我就要举报你的问题!”


    明显是无理取闹嘛。

    发布于 2018-02-23 15:06:53 2 条评论


  • 2

    火猫什么都不懂

    hnhhm2009HolyCow 赞同

    1. 进行评价是一种权力行为,因为评价最终会反映到游戏的展示数值和评价区中,给浏览游戏的人造成影响。

    2. 设置这项权力的初衷,是为了让游戏的评分接近它的一个真实水平,至少是玩家心目中的真实评价,以便浏览游戏的人可以辨别它的好坏。

    3. 对没有中文的游戏进行差评的行为,并没有反映游戏在评价者心目的真实评价,与设置评价权的初衷相背离,而只是通过给开发商施加压力以便达到自己的目的,可视为滥用权力。

    4. 对付滥用权力者的办法,是减少他们的权力,即减少无效评论的权重值。

    更新于 2018-02-23 17:56:59 1 条评论


  • 2

    BaiCaiX

    hnhhm2009HolyCow 赞同

    要让开发者听到我们的呼声,但不是用差评,而是用你口袋里的钱。发行商看到中国区销量的数据不会无动于衷的,谁会跟钱过不去呢?但如果海量差评扑面而来,如果你是发行商,你的第一反应是什么?


    我最早在机核网关于《FM》差评后官方妥协的文章评论里就预测过。这个个例肯定会被曲解成 “只要差评就能换来汉化”,然后差评肆虐整个Steam。最后开发者要么妥协,要么关闭中国区销售。到现在看虽然没有这么极端,但也相差不多。好在Steam对评论分区,取消退款评论,一套组合拳下来让我们的恶名降到了最低。


    最后我想说明一个很浅显的道理:你不能因为发行商没有向 “未发行区域” 提供服务而谴责他什么。


    要汉化,不要差评。

    发布于 2018-02-23 16:48:40 1 条评论


  • 2

    紫駿牌库顶端就是命运

    wooyaya乖乖 赞同

    「We need Chinese」可不仅仅出现在不推荐里,好评里写这个的也有。考虑到问题的时效性,大家应该要了解两个事件,第一个是世嘉的足球经理「到达一定数量就更新中文」,第二个是最近光荣的「修复了可以选择中文的问题」。

    这两个事件中发行商都是有一定问题的,因此被刷差评是一点不冤枉。反倒是开发商在这之中应该引起重视——对于全球潜力最大的市场来说,特殊的语言需求日渐成为不亚于对游戏品质的追求。尤其是一些优秀的剧情类游戏,有没有中文极大的影响了传播度(猎魔人3和神界原罪2)。

    如果厂商不想在目前的简中市场里趟这趟浑水,也可以学习动视的做法——包含简体中文,但是锁国区。虽然奇葩,也未尝是一种解决办法。

    发布于 2018-02-23 16:34:05 6 条评论


  • 1

    菠萝面包我要做一辈子游戏

    渡鸦 赞同

    说明那些人想玩。

    这感觉就好比,你买衣服看到了你很喜欢的款,结果没你的尺码一样。

    发布于 2018-02-24 12:45:51 4 条评论


  • 1

    Chsii海外咸鱼 电气狗

    hnhhm2009 赞同

    只要不违反相关法律法规以及steam相关规定,评测里写什么是一个人的权利和自由。

    别人怎么看这条评测是另外一码事,但是没有权力去干涉。

    发布于 2018-02-24 03:46:24 3 条评论


  • 1

    御先天狐「旅行就是相遇与分别」

    hnhhm2009 赞同

    本来就是错误的行为。

    对错误的行为没有太大的感想,自己不这样做就行了。

    不过有一点,写评测的人有他的自由决定他评测的内容,这是他的权力之一……

    当然……steam社区有发言的规范限制,你可以举报

    更新于 2018-02-23 15:35:21 2 条评论

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