评论 17

Arcadia 1年前

这个已经有了,搜一下Zero Latency

Sekkid [作者] 1年前

@Arcadia ‍ 嗯嗯嗯~就是这个,多谢分享

Maxwell 1年前

首先十分感谢你的回答~
很有价值的观点是:从适应现阶段VR设备的角度去开发相应的游戏,从而至少能在游戏体验性方面不失水准。收益匪浅。
VR+AR的观点不太清楚:当AR出现、完善之后,VR的必要性还剩多少?难道是模拟其他感官的部分,仍然去靠VR实现?这样是否会引发一系列的问题?

Sekkid [作者] 1年前

@Maxwell ‍ 其实,在VR+AR部分,我想表达的是,VR是大器,可以用来营造”大深远“的架构,但细节层面VR的表达有限;而相对的,AR则是小器,更适合处理小细节。所以两者的结合应该是一个不错的选择。

至于说后续VR的必要性,个人觉得无所谓,刚刚有说,VR是大器,是用来铺大环境的,就好像一个高端到极致的游戏场景,最终的本分就是做好游戏场景,为剧情和角色发展提供舞台,而不是去抢戏嘛。
VR目前刚起步不久,谁也不知道明年的今天又会干出什么神技术。也许在拟真的路上,VR只是个过客,也许那个时候,这些问题都已经不是问题了。

Maxwell 1年前

感谢你的回复。可能是我的观点不够明确的问题:当AR趋于成熟之后,至少在你所提到的“VR是大器,是用来铺大环境的,就好像一个高端到极致的游戏场景,最终的本分就是做好游戏场景,为剧情和角色发展提供舞台”这些作用下,AR都是能够做到的。毕竟业内有不少关于在显示或者说视觉效果方面,AR的功能覆盖VR这样的观点的。所以我才会有VR的必要性的疑惑。当然,这一切的讨论都是仅仅基于视觉感官的讨论的。

Sekkid [作者] 1年前

@Maxwell ‍ 说实话,VR和AR的定义我本人也迷惑了很久,现在勉强做了个自己能分辨的区别,简单说,VR是maya、3dmax,是构建模型;AR则是PS,可以随意的改贴图、增减效果。但两者在本质上是互相不好替代的。
有没有另一种可能,现在VR的概念已经成功确定,而业内所谓的一些说法是为了炒热AR的定义呢?呃...我并不是VR相关的从业者,这点只是我的猜想。
另,个人感觉VR在视觉感受这块都还有好大的空间可挖,而更多感官层面的东西应该依托其他的硬件而不是VR了。

Maxwell 1年前

VR是个广泛的概念,虚拟现实不仅仅只是在视觉层面,在知名电影Matrix系列黑客帝国中,大家在母体中感受全方位的虚拟现实,这正是VR行业的终极目标。你所说的观点可能偏向于场景构建的层次,但虚拟现实本身的意思就是在人体的感官层面构筑完全的体验效果。
而AR的作用也完全不是现在看来的那样:虽然我们现在能够看到大量的使用AR技术的环境(特别是体育赛事),但这种仅仅只是AR的一个方面,比如我们看到的电影中、游戏中实现的效果,都不是全面的AR效果。这会给人一种错觉,AR是贴标签用的,需要依附于实际的场景。其实不然的。不知道你看过Hololens的demo视频吗?现在的AR技术由于各方面的限制,只能在限定的范围内显示效果,但我们可以看到,Google的移动端游戏Ingress,或者说Pokemon GO,更或者说You-Gi-Oh,这些都是强烈需要AR能够提供一个全景的显示能力,但是就目前的情况来看,效果显然远远达不到人们心里的预设。AR的技术难度可想而知,设计的东西也远超人们的想象。所以我才会说,至少在视觉感官的层次,一旦AR成熟之后,VR的必要性是值得推敲的。
题外话,Hololens目前的开发版本售价3000刀,折合人名币接近20000元。感受一下。。。

Sekkid [作者] 1年前

@Maxwell ‍ 个人感觉,这样的说法有些不妥。
首先,VR是虚拟现实,确实是一个广泛的定义,按理说应该包含“视觉”、“听觉”、“味觉”、“触觉”等等等等...只是因为目前的技术发展限制,无论Ingress为代表的AR还是Hololens为代表的眼镜,大厂小厂都先着眼于视觉,毕竟这个领域发展的时间最久

其次,AR是现实增强,我个人更喜欢叫它“显示增强”,但不管怎样,它都只能为视觉服务,所以,从这个层面来说,AR只是实现VR最终目标的一个组成部分。既然只是一部分,那就是从属关系,又何来“AR成熟后,VR的必要性”呢?如果变成“AR成熟后,VR会有新的契机”会不会更好呢?

再次,个人始终不认为制约AR/VR发展的是设计和制作的难度,而是稳定的变现方式,目前已知的各种产品基本都可以定义为试验品或Demo级,试验品怎么盈利?不能盈利怎么保证生存和发展?不能保证生存和发展又怎么能吸引优秀的人才投身于此?

最后,吐槽一下现在这些昂贵的设备,如此高的门槛对于研发和用户来说都是个慎重的考验,有点难...

Maxwell 1年前

@Sekkid ‍ 额感谢你的回复。在引用我的观点时,希望能把全面的语境都包含进来,这样别人看到也不会有歧义:可以看我所有的讨论中,一切对比VR/AR的观点,都是在“至少在视觉感官的层次、关于在显示或者说视觉效果方面”等类似的限定之下提出的。希望下次能够注意。断章取义不是一个认真的阅读习惯。
不可否认的是,视觉作为信息量最为丰富的人体感觉,自然不管VR/AR,任何一种技术都是以视觉体验作为优先考虑的(当然可能技术上的原因也决定了这一点)。这也更是AR侧重的方面(这个观点我与你保持一致)。我之所以要去讨论更为全面更加深远的发展的意义,是为了尝试地从最初的构思,而不是构词上去理解设个行业。
在我的第二次回复当中,我提到这样的说法:“但这种仅仅只是AR的一个方面,比如我们看到的电影中、游戏中实现的效果,都不是全面的AR效果。这会给人一种错觉,AR是贴标签用的,需要依附于实际的场景。”我不知道你是否理解我说这段话的用意,我想表达的意思的,现阶段的一些用于商业上的AR技术(包括真实的,或者模拟出来的),都是AR的一个前期阶段的方面。之所以这么说,是因为太多人跟我说,AR字面上不就是增强现实?字面意思就决定了无法摆脱现实。仔细的思考的话,这个观点是没办法反驳的,不是因为AR=UI界面的观念根深蒂固,也不是因为AR字面上就是这么定义的,而是因为现实的用户体验的交互的深度的问题。VR提供的交互机制是感官的模拟,模拟感知的体验过程,AR提供的交互机制是不去考虑感官上的虚拟体验,而是直接展现真实的影像(我需要再次强调任何对比观点基于视觉层次)。
举一个简单的例子,Minecraft有VR/AR的demo了,VR版本糟糕的体验是我提出这个问题的最初原因。我当时的想法是,在看过AR demo之后,很显然便能知道哪一个就现阶段的体验来说是更加符合用户习惯的。
最后关于AR/VR发展的问题,经费上的问题重要吗,当然重要,毋庸置疑的,但是能否看到诸如Google Lab、Microsoft Research这样的团队机构?又或者,为什么有进展的VR设备都是出自有实力的科技公司之手?原因其实是显然的,经费的确是个”门槛“,但不是决定性的因素。技术的原因,可能被稍微的忽视了。
最后再次感谢你的回复,谢谢~~

Maxwell 1年前

@Sekkid ‍ 等等,我突然意识到一个很关键的问题,可能是我们产生歧义的关键来源:我理解的VR(我一再强调的),是虚拟现实,感官模拟的交互理念。这完全不是把显示器待在头上,因为这样我们看到的,仍然是真实的画面,而所谓的虚拟不过是努力把我们看到的画面向现实靠拢而已(涉及到显示技术的问题)。这绝不是真正意义上的VR。试想,在黑客帝国中,虚拟的现实画面完全有大脑产生,是基于我们记忆中的现实画面,产生的是绝对的真实感,而不是高配PC最高画质的那种蹩脚的现实。
而AR则完全是图像输出型的。
不知道我的理解是否对了。

Sekkid [作者] 1年前

@Maxwell ‍ 仔细看了讨论的内容,其实咱们对VR的定义其实没有太大的分歧,是我之前少打了一段话。
AR只是实现VR最终目标的一个组成部分。既然只是一部分,那就是从属关系”接着这里——真正意义上的VR确实应该如黑客帝国中展现的那样,AR只是目前针对视觉效果的增强表现方式。假设,后续会产生BR、CR、DR,分别用于增强听觉、味觉、触觉效果,那么那时候VR的效果就是”AR+BR+CR+DR“的综合表现,相信那种效果会接近于完整版VR的定义。

Maxwell 1年前

额感谢你的回复。在引用我的观点时,希望能把全面的语境都包含进来,这样别人看到也不会有歧义:可以看我所有的讨论中,一切对比VR/AR的观点,都是在“至少在视觉感官的层次、关于在显示或者说视觉效果方面”等类似的限定之下提出的。希望下次能够注意。断章取义不是一个认真的阅读习惯。
不可否认的是,视觉作为信息量最为丰富的人体感觉,自然不管VR/AR,任何一种技术都是以视觉体验作为优先考虑的(当然可能技术上的原因也决定了这一点)。这也更是AR侧重的方面(这个观点我与你保持一致)。我之所以要去讨论更为全面更加深远的发展的意义,是为了尝试地从最初的构思,而不是构词上去理解设个行业。
在我的第二次回复当中,我提到这样的说法:“但这种仅仅只是AR的一个方面,比如我们看到的电影中、游戏中实现的效果,都不是全面的AR效果。这会给人一种错觉,AR是贴标签用的,需要依附于实际的场景。”我不知道你是否理解我说这段话的用意,我想表达的意思的,现阶段的一些用于商业上的AR技术(包括真实的,或者模拟出来的),都是AR的一个前期阶段的方面。之所以这么说,是因为太多人跟我说,AR字面上不就是增强现实?字面意思就决定了无法摆脱现实。仔细的思考的话,这个观点是没办法反驳的,不是因为AR=UI界面的观念根深蒂固,也不是因为AR字面上就是这么定义的,而是因为现实的用户体验的交互的深度的问题。VR提供的交互机制是感官的模拟,模拟感知的体验过程,AR提供的交互机制是不去考虑感官上的虚拟体验,而是直接展现真实的影像(我需要再次强调任何对比观点基于视觉层次)。
举一个简单的例子,Minecraft有VR/AR的demo了,VR版本糟糕的体验是我提出这个问题的最初原因。我当时的想法是,在看过AR demo之后,很显然便能知道哪一个就现阶段的体验来说是更加符合用户习惯的。
最后关于AR/VR发展的问题,经费上的问题重要吗,当然重要,毋庸置疑的,但是能否看到诸如Google Lab、Microsoft Research这样的团队机构?又或者,为什么有进展的VR设备都是出自有实力的科技公司之手?原因其实是显然的,经费的确是个”门槛“,但不是决定性的因素。技术的原因,可能被稍微的忽视了。
最后再次感谢你的回复,谢谢~~

Sekkid [作者] 1年前

@Maxwell ‍ 只看了第一段,我已经不想讨论下去了,你没有资格希望我注意

Maxwell 1年前

@Sekkid ‍ 是否是我的措辞的问题?这不是我的初衷,我也不希望失去一个好的交流。
耽误你的时间了,望谅解。

Maxwell 1年前

@Sekkid ‍ 刚刚询问了运营,暂时不支持编辑回复,引起你不适的言论暂时无法修改了,再次抱歉。
我在回复是没有任何的心理倾向,完全是直接的阐述观点,给你带来的不适,很抱歉,我也不知道该如何在互联网环境中做到不得罪人,所以这完全是我的过失。希望你能接受我的诚意。

Sekkid [作者] 1年前

@Maxwell ‍ 呃...有点尴尬了......好吧,我之前的处理方式也有问题,很不好意思,千万别往心里去,咱们继续,好嘛?

Maxwell 1年前

不是,是我的问题,我现在也很后悔自己的行为造成了你的困扰。十分感谢热爱游戏的我们都是理智的人,谢谢你能接受我的过错~~

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