评论 8

WIEDER 1年前

首先,我不认为”暴力“是贬义词,或者说暴力本身并非作为”暴力的“这样的形容词出现,它和人道主义无涉,热爱暴力也并不代表就反对和平或者心理阴暗,我不想把一些道德争议引入这个问题。在游戏和电影里,暴力通过在不同层面,以不同方式出现,可以引起迥异的道德情感和体验感,它不一定是令人厌恶的。
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其次,对游戏中的暴力也许有必要进行一个相对比较深层次的划分:至少存在这样三种暴力,第一种即我在问题里提到的,”再现残酷场景“的暴力,它必须”引用“符号,必须制造景象,必须处于空间之中;第二种属于媒体暴力,例如叙事暴力、信息暴力,它更多体现在媒体对处于媒体中的运动物体的强迫力;第三种则是我比较关心的,一种”非再现“的暴力,它表现的也许是暴力的缺席,或者暴力本身(而不是代表暴力的符号及场景)的在场。这种暴力部分体现在我们屠杀怪物的生理快感当中,但是却很难和第一种暴力分割出来进行分析。
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为了简单说明第三类暴力,我这里引用安托南·阿尔托在他发明的残酷戏剧中对残酷的说明。在残酷戏剧中体现的残酷不同于战争电影或恐怖电影中的残酷场景,它展现抽搐而丑陋的身体(这里可以联想到土方巽创造的暗黑舞踏),而不是一个令人可怕之物的再现,它只是各种力量在身体上所引起的作用,或者就是感觉(感官刺激的反面)。也就是说,游戏也许能刻画出弗朗西斯·培根的绘画里的“叫喊”,它不是“恐慌”的形象化,而就是“叫喊”本身,它能给我们更多的体验——就像是肉体从骨架中融化、脱离、变形。一种非理性的痉挛。
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其实相对于影像,我更倾向于把绘画放在这个参考系里面。暴力在以绘画-影像-游戏这样一条线的发展当中,它是否被真正地削弱了?

WIEDER 1年前

你所说的几乎都是属于第一类暴力。

请叫我木偶 [作者] 1年前

感谢大佬翻牌XD
我没有说反对和平,当然也是我思考的比较狭隘,主要是建立在您说的前两种,这种情况下,一些爽快的打斗和血腥场面缓解我们体内或多或少的暴力因子(可能我用词不准确吧,不过麻烦将就一下>_<)
至于第三种,按我的理解就像看到乌鸦想到灾厄,是否是说用这些象征或者更简单的颜色搭配来反映暴力,是一种直接精神层面上的影响,就像某些画作,简单的几何图形搭配颜色却能让人感到内含的愤怒和混乱之类的情绪。就像很多小说(这个看得多好理解)一样,作者塑造的一些暴力恐惧的代表,通常并不是可怕的怪物,可能就只是一个黑色的几何体,但却能让人感到其中的暴力之类的,这种是不是就是第三种?
第三种有一点抽象,本人愚钝,举了小说中的例子,希望大佬不要嫌我水准不高(作揖)
最后再次感谢大佬翻牌XD

WIEDER 1年前


@请叫我木偶
‍ 额,我真的不是大佬(。)
不是“反映“暴力,而是暴力就在这里,例如就在我们操控的手指间,在按压当中(当然还可能在别的地方?这也是我想问的)。

不是精神层面的影响,而是肉体层面的影响,不是感官刺激,而是感觉。用绘画语言来说,它反对形象化,反对具象,反对”再现场景和故事“,但也并非是抽象,把要素简化称为抽象符号。这第三类暴力更像是哥特艺术,举《异形》里的例子,在异形的飞船里,那些看起来像硅基生物皮肤一般的繁复花纹,那些复杂、随意、震颤的线条似乎能让我们直接想象出一种深邃的触感。

请叫我木偶 [作者] 1年前

您举的列子就是我想说的意思,可惜我表达能力不好。
问一个问题:假设一个精神世界,这个地方是混乱的,没有维度的,各个空间时间维度都能存在,套用克苏鲁的设定,在这个地方以精神,或者说思想为食,进入这个地方的思维残留微弱的本能意识,但更多的是精神上的互相厮杀(不是灵魂)。如果这个地方具现在物质世界(这里不讨论什么才算物质世界),有可能是一株花,一个石头,那这些平凡的事物在已知这个假设下知道这些不平凡,那这些平凡事物是不是也算暴力?
我还有一种想法,或许暴力本身是没有什么特别的,或者说是无形的,像异形中的花纹只是按照我们脑海中的暴力具现出来,所以我们看了才会那么深邃。而您问的可能在的别的地方,或许身边的一花一木都是,只不过在我们的认识中它并不暴力,自然也感觉不到其暴力。。。
说的我自己都晕了。。。希望能懂我的意思麻烦了XD

WIEDER 1年前

@请叫我木偶 ‍ 暴力不是事物,而可以说是一种事物状态。用存在主义者萨特的话说,是“过度的恶心”。它是一种充满张力和将要(已经)运动的状态,仿佛眼球要蹦出眼眶,内脏要从嘴部呕吐出来。所以我才突然想到,在绘画-影像-游戏的发展过程中,暴力是否被削弱了——毕竟我们在培根的绘画中感受到的某种纯粹的暴力,在影像运动(也许motion picture的本意就体现在这里)中,(这种张力)被瓦解了,就好比**后的无力。这种对暴力的破坏在游戏中似乎更进一步:我们轻而易举地毁坏肢体,我们被一个物理引擎所控制,这毫无张力,就像一张缺了弹簧的床,躺上去就直接沉入了地板。也许只有固定不变,暴力才能真正在场?毕竟无论是在影像中还是在游戏中,暴力终究会走向衰亡,它无法维持一种永续的快感。
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我举异形的例子不是说哥特艺术就等于这第三类暴力,而是说它们之间存在某种共同点,而这明显在游戏中也有体现,只是我还没有能力将它提取出来清晰说明。

WIEDER 1年前

@请叫我木偶 ‍ 我也有点混乱哈,见谅。刚才又突然想到了一些问题:为什么在游戏里,暴力能够引起如此强烈的欲望和快感?为什么我们说古典主义艺术是“禁欲主义”的(并不光是因为宗教气质在其中的体现)?为什么哥特艺术又是歇斯底里的?在游戏里,哪些游戏是“禁欲主义”的?哪些游戏是“自然主义”的?我们在高度抽象的CRPG游戏中体会到的暴力为何远远不同于在ACT游戏里体验到的?

请叫我木偶 [作者] 1年前

真的看了您的说明,有些感触,但说不出来啊(哭)。但对于您的观点我还是大部分赞同的,剩下的 没搞明白(又哭),单纯影视或者说什么血腥是不能持续的,这个观点我也赞同,但您说的另一种我是实在没法给建议。。。抱歉
您说的更像是一种暴力哲学,我是理解了三分,又发现多了十分不理解,脑阔疼,希望有其他大佬能够帮忙吧,在下真的给不出什么好的建议了(又又哭)
但这番交流还是让我觉得学到点东西。(作揖)

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