评论 6

WIEDER 1年前

回复1:我之所以在题目里提到“非再现”暴力,实际上正是出于将“冷暴力”和“血腥暴力”归为一类——一种“再现”暴力,它再现(represent)场景(屠宰场,战场)、事件(人身攻击、纷争)。而对于我强调的这种“非再现”暴力的描述,我复制一段我在另一位答主楼下的回复:
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“其次,对游戏中的暴力也许有必要进行一个相对比较深层次的划分:至少存在这样三种暴力,第一种即我在问题里提到的,”再现残酷场景“的暴力,它必须”引用“符号,必须制造景象,必须处于空间之中;第二种属于媒体暴力,例如叙事暴力、信息暴力,它更多体现在媒体对处于媒体中的运动物体的强迫力;第三种则是我比较关心的,一种”非再现“的暴力,它表现的也许是暴力的缺席,或者暴力本身(而不是代表暴力的符号及场景)的在场。这种暴力部分体现在我们屠杀怪物的生理快感当中,但是却很难和第一种暴力分割出来进行分析。
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“为了简单说明第三类暴力,我这里引用安托南·阿尔托在他发明的残酷戏剧中对残酷的说明。在残酷戏剧中体现的残酷不同于战争电影或恐怖电影中的残酷场景,它展现抽搐而丑陋的身体(这里可以联想到土方巽创造的暗黑舞踏),而不是一个令人可怕之物的再现,它只是各种力量在身体上所引起的作用,或者就是感觉(感官刺激的反面)。也就是说,游戏也许能刻画出弗朗西斯·培根的绘画里的“叫喊”,它不是“恐慌”的形象化,而就是“叫喊”本身,它能给我们更多的体验——就像是肉体从骨架中融化、脱离、变形。一种非理性的痉挛。”
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其实对于”再现“暴力我觉得可能没什么可以讨论的,因为它的运用方式、符号、表达特征已经相当程式化和明显了,如你所说,影像化做得到的游戏也可以做到。我比较感兴趣的是在这种程式化之下潜藏的、流动的一种力量(如果说它也是暴力,仅仅是因为它的强度和其引起的欲望是一个深层次的核心,”血腥暴力“只是它所展现的其中一个面向。)
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回复2:我还没想过这个问题,其实我提到的”厌倦暴力“并非是说”厌倦通过暴力达到目的“,而是”厌倦暴力“本身,暴力的虚脱感、空无性也许起到了关键作用。这无关任何道德立场,仅仅是身体的直接反应。
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同样引用我在楼下(楼上?)的回复:
”这种暴力不是事物,而可以说是一种事物状态。用存在主义者萨特的话说,是“过度的恶心”。它是一种充满张力和将要(已经)运动的状态,仿佛眼球要蹦出眼眶,内脏要从嘴部呕吐出来。所以我才突然想到,在绘画-影像-游戏的发展过程中,暴力是否被削弱了——毕竟我们在培根的绘画中感受到的某种纯粹的暴力,在影像运动(也许motion picture的本意就体现在这里)中,(这种张力)被瓦解了,就好比**后的无力。这种对暴力的破坏在游戏中似乎更进一步:我们轻而易举地毁坏肢体,我们被一个物理引擎所控制。这毫无张力,就像一张缺了弹簧的床,躺上去就直接沉入了地板。也许只有(影像的)固定不变,暴力才能真正在场?毕竟无论是在影像中还是在游戏中,暴力终究会走向衰亡,它无法维持一种永续的快感。“
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回复3:虽然好像也有点偏,不过我也喜欢《月影传说》哈哈哈哈

见鲸。 1年前

厌倦暴力的原因是多方面的,有一种是,长时间的暴力刺激导致游戏者感官和心态的麻木,我觉得这个可能就是楼主说的“厌倦暴力”本身。

这个变化过程可以套用在任何可以直接带来身体快感的事情上,人们会因为这件事情带来的直接快感而不停去寻求这种刺激,但是刺激过度会对这种刺激没有更高的敏感度,甚至下降,引起心理上的反感,所以~

淡观天下 [作者] 1年前

@见鲸。 ‍ 是的

见鲸。 1年前


不过我认为我的回答其实和层主是一样的,我们都回答的是“厌倦暴力”之后的问题,我们通过厌倦本身来讨论为何厌倦,我们所处的位置仍然是在暴力为手段的环境中,而楼主所疑惑的应该是“暴力是否在场的问题”。
其实不管是层主提到的“冷暴力”还是“血腥暴力”,还是影视作品中的暴力美学,我们所处的角度,都是承受者,暴力作为感官刺激,适当的展现可以增加整部作品的张力,增强戏剧冲突,但是不管是电影界的昆汀还是三池崇史,还是绘画界的弗兰西斯·培根、爱德华·蒙克,他们都是用冲突来展现暴力,来展现暴力的美或丑,但这种暴力,通通都是由第二人展现给我们的,想让观众看到的,这种展现方式在其他绘画作者身上也有体现,比如梵高,这是一种展现者和承受者/观众的关系,适度展现可以引起快感,但是过度或者持续刺激的时候就会出现厌烦甚至厌恶,就像楼主所说,割草式的快感并不能持久并且十足强烈,这也是为什么《生化危机》系列电影,越拍口碑越差的原因,人们已经厌烦了这种刺激,这种冲突已经达到了张力点,疲软了下来。
而在游戏里,我们是施暴者,NPC是承受者,我们所接触到的刺激是直接刺激,而不是那种冲突性刺激,我们是冲突制造者,我们并不能以原先观众这种“第三方”视角去感受这种冲突,这就是“这毫无张力,就像一张缺了弹簧的床,躺上去就直接沉入了地板。”我们缺少了这个“弹簧”,直接由A到B,这其中的感受可以说是非常虚无的,不仅仅是暴力被削弱的问题,我认为这其中还有一个问题,暴力是以怎样的形式去存在的。
_(:з」∠)_因为稍微涉及到了层主所以在这一层回答了一些,剩下的我单独回答补全,层主不要嫌弃_(:з」∠)_

淡观天下 [作者] 1年前

@见鲸。‍ 我就是单纯的从心理的角度上粗浅的分析了一下,看到你这样条理的把问题阐述分类真的是受教育了。

见鲸。 1年前

@淡观天下 ‍ 谬赞了

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