评论 8

法术竞合 [作者] 1年前

我不知道怎么修改回答,我想补充一句:可笑的是,此前官方发布的声明竟然将波西亚时光认定为一个RPG,这是最典型不过的定位错误。(游戏里的RPG就如同刑法上的非法经营和寻衅滋事一样)

远野四季 1年前

@法术竞合 ‍ 菜单里选编辑

远野四季 1年前

@法术竞合 ‍ 那我觉得真是讽刺,开发者做出来一个广泛受欢迎的游戏,结果自己都不知道自己做的是啥。

法术竞合 [作者] 1年前

@远野四季 ‍ hhhh谢谢,其实我昨晚之后找到了,说是RPG当然也没错,我举的例子主要想表达RPG是个口袋,各个类型的游戏都能往里装,涵盖的元素实在太多了。波西亚时光,官方说是RPG其实也不算错,能看出他们是这么订立目标的,包括烦死人的100层副本,不过因为制作技术和时间限制,游戏的丰富程度并不足以用RPG来涵盖,实际上就是模拟经营而已。
这就好比,玩家玩魔兽,这其中也有采集建造系统,有草药学考古剥皮,有锻造裁缝铭文,有要塞职业大厅,但并不能说它是一个模拟经营,只能说它是RPG;波西亚时光则不然,模拟经营就是内核,所以说它是RPG是不实际的,至少也有失妥当。

菠萝面包 1年前

@法术竞合‍ 每个人对于某个名词的定义理解不同,加上很多名次没有所谓的权威同意标准的说法。不管是RPG,还是模拟经营,大家在聊的时候至少在概念上达成一致才能聊的下去。

法术竞合 [作者] 1年前

@菠萝面包 ‍ 也未必,我是这么想的,正是因为概念不一致才有讨论的余地。如果大家想法都一样,那大概是一种恐怖。我在上面的回答里也提到了,RPG是范畴很广的概念,广义地说,具备玩家能扮演的角色就可以称其为PRG了。(据传2013年诺贝尔经济学讲的获得者中就有核心观点相互对立者)回到游戏本身,RPG和模拟经营如果按Venn图来表示的话,只能说有交集,相互并不包含,但在各自涵盖的领域内,RPG毫无疑问是上位概念。波西亚时光作为模拟经营来看是显明卓著的,从各方面都能察觉其优越性,堪称国产游戏之光。但作为RPG游戏看,说实在的,并不算过于突出,相比19年3月17日发行的《Windscape》,波西亚甚至略逊一筹。
这个问题下其他人的答案我也看了,其实JJ说的话颇有道理,著作权人享有对其作品的最终解释权,毫无疑问。但抛开市场不谈,玩家同样有表达主观感受的自由(即使不基于交易,仅凭旁观者/云玩家的角度也存在评价的自由)。在现在这个动辄万人请辞策划的恶劣环境下,更需要基于求同存异的谈论。而客观的困境也是存在的,RPG这一类别能对多元化的玩法包容评价,是否具备一贯性又是游戏能否长久流通的一项考量,总结地说,就是定位要尽量明确。那么能否兼顾创作者对作品角色的生杀予夺和要求玩家接受并缄口不言呢?我认为至少是有争议的。举个音乐界的例子,花粥在作品受到质疑和诘问时称自己是卧室音乐(圈地自萌),她能否得到宽恕呢?客观上她并没能得到,因为当卧室音乐获得收入的那一刻,市场就已经介入了,如果想只收获利益不负担风险,未免过于天真。当然,成功的例子也不少有,但前提依然是足够优秀。

菠萝面包 1年前

@法术竞合
我只了解一件事,现在的游戏越来越多元化。
是一个综合体,可能各种游玩方式,和体验的方式都会有一些。
不同的玩家喜欢去体验他喜欢的部分,去感受整体的感受。

就像一个植物,有人喜欢吃它的果实,有人喜欢吃它的叶子,就会出现嫌弃果实量太少的。也有不喜欢吃果子吐槽果子太多影响吃叶子的。
但这是一株重果实产量的植物,还是种叶子产量的植物,只看培育人的打算了。

不同的组合会出现不同的体验和化学反应。
可能把10%的果实比率,调整到13%,可能就是一个截然不同的完全是另一种植物的体验了。

因为自己不能代表所有人,于其说其某些方面不够优秀,不如说你个人只想某些方面更优秀些你会感受更好而已。
如果你是主流用户,我想作为开发商的他们没有理由不去满足你们的需求。

如果你能打包票,某些方面重点做一下,能够大赚一笔,换我是老板跑肯定跑遍天涯海角也要找到人做出来给你玩。

我看你也说了山口山的事等等,你是以玩家的身份去剖析那些事儿,还是以开发者角度去剖析那些事儿完全是2种情况。

更多的不如多说一些,自己作为这个游戏的玩家,你更希望体验到更多的什么比较实际一些。

这样他们会把你当成一名真实的玩家,将你的期望进行斟酌和考量。
而不是你来教他们该怎么做。
如果是你来教,上述你之前说的内容,都太过于概念化了,行内话讲,比较“玄幻”
(说再通俗一点就是,你说了一堆诸如“你们要把玩法做的更好”。但你没有说该如何做玩法就会变好。)

我个人不太喜欢这个游戏,所以我不是来替谁说话。我只是正好路过看到了,然后发现你很认真的说了很多,所以我想了想正好现在休息时间,也认真的和你聊一聊对这件事的看法。

法术竞合 [作者] 1年前

@菠萝面包 ‍ 我理解,谢谢!你回复地很详细。不过我也不算指点,或者说我并不想说服谁。对于游戏体验,我更多是站在玩家的立场的,毕竟这游戏我投入了时间(也不是创作者),至于要用自己的感受去干预,这是我前文提及“万人请辞策划”乱象的内在体现,休祲吉凶,只能就事论事来看待。
另一方面,所谓游戏越来越多元化,我认为是游戏体裁、游戏行业整体的多元化,落实到某个个体上,绝大多数的游戏都有其特定的类型,于是才派生出了Rougelike和Rougelite这样的类别(分得很细,有Rouge元素的轻重之分),进而才有《黑暗之魂》是ACT还是RPG这样的争论,因为其侧重不同。正如你所讲的“但这是一株重果实产量的植物,还是种叶子产量的植物,只看培育人的打算了”,正是在说界定种类的重要性,实际上无论人们爱吃叶子还是果实,根茎叶花果都是一个整体(尽管有过程之分)。而培育人能选择的是栽培怎样的农作物,而非让一种农作物上的叶子和果实如何组合。
另一方面,我不认为只有当自己能代表所有人时才能发表言论,尽管这也是信息时代的一大特征。我的父辈们可以为某一话题各抒己见,甚至各执一词,但此后交情依然深厚,随着信息时代的发展,人们可以轻易筛选到能代表自己意见的言论,则可能产生对其他观点难以接受的现象。至于说某一方面不够优秀,我承认是我的主观评价,不过平心而论,这一评价并不脱离波西亚的客观表现。
我也在上文说过,即使是旁观者(甚至云玩家)都有评价的自由。如果你不喜欢这个游戏,我也不能强求你去喜欢它(或是去体验),但我个人是喜欢的。如果官方执意要让金吉尔死掉(并且是全流程所有非野怪中唯一死掉的那一人),我也不会强行去干预或是恶评,我只会觉得这很“玄幻”罢了。

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