话说发现奶牛关讨论国产武侠或者仙侠类游戏很少,原因是啥??

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  • 12

    夜神不说话用游戏讲故事,用故事讲自己。

    夜神不说话吴有人亚德里安 等 12人赞同

    因为短期内用户不重叠。用户重叠度过低的情况下相关话题出现频率自然就低,即使出现了也很难引起广泛讨论,最多会出现如这条问题下方的清一色“批评国产武侠游戏低质重复”的回答。 这种回答是片面的且歪曲的,但在固定群体的讨论圈内,这种回答是客观且正确的。 不得不说是一种无奈。

    你比方说,我跟你说《河洛群侠传》8月8号预售,你跟我说《逆水寒》呼吸都要花钱,我跟你说《侠客风云传前传》的后续dlc在客观叙事方面突破了自我,你跟我说《剑网三》郭炜炜出道,我跟你说《洛川群侠传》虽然有创新但是在玩家正反馈设计上十分糟心,你跟我说《楚留香》垃圾的一笔……

    玩家接触面不一样,知识面就不一样,能够讨论的游戏话题就不一样。 你无法和主机玩家交流页游的优秀设计理念,也无法和卡牌玩家交流硬核格斗游戏的操作精髓——

    ——游戏玩家派系分明,从来不是亲如一家。

    再比方说,我跟你讲《太吾绘卷》是国产武侠中目前最好的沙盒类武侠游戏,在座的各位中,听说过这款游戏的,又有几个?

    没错肯定没几个,因为这款游戏还没上线,现在只能在野蔷薇测试(x)

    ----------------------------------------------

    楼上有朋友说“游戏做不出来什么都不是”。

    那么我来告诉你我为什么会吹爆这款游戏。

    因为我现在在和你聊的并不是一块“画饼”,而是已经烹调烤制完成即将端上桌的大餐。

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    为什么我这两个星期只玩了7个小时,因为我有自己的游戏要做。

    -----------------------------------------------

    一些无关紧要的问答:

    能认真把姑娘裙子画完整而不是永远露大腿的武侠游戏有吗?

    你说的“女性武侠角色衣着暴露、总是露大腿”是哪里的一个情况呢?是通俗网游与媚俗页游当中的一个情况。我说这两个词并不是贬义,而是告诉你畅销网游与畅销页游针对各自不同的用户群所做出的差异性服装设计。网游因为通俗而多元,比方说,剑网3的女性侠客服装中,有罗裙霓裳,也有发散设计可能不太符合“历史发展”的短裙;页游因为媚俗而表浅,举例讲,新射雕英雄传之类的武侠页游,女性露肩露半胸露大小腿。因为受众不一样。

    把姑娘裙子画完整不永远露大腿的武侠游戏当然是有的。比方说,单机武侠游戏中,河洛、松鼠、乃至大宇系的姑娘们都是会好好穿衣服的。但是正如我上文所说,接触面决定知识面,这部分的单机武侠可能您平时很少去接触。毕竟先入为主地觉得“国产武侠没救了”嘛。


    这些东西在现在的武侠游戏中都没有用游戏性本身去体现,更多的还是靠电影式的过场去填充,再扒拉一些国外的标准游戏玩法塞进来...

    《侠客风云传》与《侠客风云传前传》的自由沙盒与战棋策略,《雨血死镇》与《雨血前传:蜃楼》的江湖风云诡谲,《太吾绘卷》的神话武侠开放世界……


    国外的月亮又大又圆,国内的月亮也不是方的。

    只是你关注地少了,获得的信息便是片面的。

    多寻找,多关注,多接触。


    多有抨击,多理解。


    鞠躬)

    更新于 2018-07-07 20:25:36 2 条评论


  • 7

    Dewangsky碎梦蝶恋

    吴有人世俗骑士weiyun 等 7人赞同

    武侠最大的问题是转化

    这个题材的爱好者大多在为设定撕逼

    但要想让一个游戏好玩设定真的不是设定,而是核心游戏系统

    武侠有小说,有影视作品,质量如何姑且不说,但就是没有一本规则书

    一些让大家都信服和取材的规则书。

    没有规矩。

    其实现在大多数奇幻游戏都是在桌面规则书的基础上发散演化出来的,分有哪些基础门派,人物有哪些属性,哪些属性会影响到与人与物品的互动,如果是回合制,用轻功的是不是可以多给一个回合,这些应该怎么在游戏中体现,内功应该做什么样的负反馈?用剑的人如何展现剑的特色?如何创建人物,比如如今经典的角色创建过程,其实就是传统TRPG中用纸笔build人物的电子复刻版本。


    实际上,这些东西在现在的武侠游戏中都没有用游戏性本身去体现,更多的还是靠电影式的过场去填充,再扒拉一些国外的标准游戏玩法塞进来,找美术做个人力活,所以武侠一直没什么特色。本身那套东西已经被人抛到九霄云外去了。

    国外从托尔金的小说到TRPG繁盛花了多久,从TRPG遇上了个人计算机的普及到第一批电子RPG的出现,再到经典辈出又花了多久。


    这都是积淀。

    没有那批最硬的规则书,自然也没有章法,更没有给予后来者发散的平台,也说明,大部分武侠爱好者并没有游戏科学和工业的意识,只是喜爱设定罢了。

    这也是为啥游戏策划至少要了解DND的原因。

    这导致大部分武侠游戏只能满足浅度用户,不过话说回来,天朝目前只有浅度用户能撑起市场,所以这个决策是合理的。


    而且,天朝有些人把设定太当回事了,对不同意见者采取直接堵口的方式,无论是个人还是有关部门都是这样。这个体系的不认那个体系的,简单的非黑即白逻辑让八竿子打不着的人都能撕起来。

    所以,我看武侠,是没救的,因为武侠自己也在发生演化,现在严肃武侠还有市场吗?能认真把姑娘裙子画完整而不是永远露大腿的武侠游戏有吗?

    我觉得有些事属于过了那个村,就没那个店了,而武侠已经走出那个村子了。

    --------------------------------------

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    这游戏我也有,我也觉得可以,但是我想说

    我对中国所谓的国产独立已经失去信心了,

    所以对这款游戏我只能说

    等成品

    做不出成品,那什么都不是。

    更新于 2018-07-07 12:46:56 2 条评论


  • 7

    ShadyPov宝可迷,乌贼,任饭

    吃素的狮子Arcadia兀餮 等 7人赞同
    以个人对这一类游戏以及奶牛关的观察来回答,没怎么玩过这类游戏,如果以下内容有不合理的地方请见谅╭(╯3╰)╮

    讨论这些游戏的论坛还是有很多的,个人观察奶牛关论坛的知名度并不是很高,玩这些游戏的人应该都会选择大型游戏论坛或者专门讨论这些游戏的论坛

    奶牛关是一个比较清净的游戏论坛,以现在国产武侠仙侠类游戏的内容以及宣传方式来看,玩这些游戏能够好好讨论游戏内容而不是互相喷互相吐槽的玩家应该比较少

    这么一看玩这些游戏的人能够好好回答一个问题而不是一句一句的发帖的人应该也会少了吧( ̄▽ ̄)

    那么选择在这里讨论武仙侠游戏的人自然就很少,愿意讨论这些的也会很少

    另外我感觉这些游戏能讨论的地方的确很少(ー_ー)

    希望其他来回答这个问题的人可以给出更好的答案(。・`ω´・)g
    发布于 2017-08-28 19:30:19 2 条评论


  • 4

    烧瓶斯基Flasky工作让我勤奋

    luckylimioFreeman琪露诺 等 4人赞同

    奶牛关用户还没那么多吧…评价奶牛关为什么讨论的人少有点难,我就只说我自己为什么不讨论吧……其实准确的说是为什么现在不太关注武侠仙侠游戏了【

    对我来说的直接原因倒不是因为玩法的问题……而是过往那么多年来的仙侠武侠游戏的人设都很格式化,很无聊。比如温婉坚毅的女子,天真烂漫的少女,自尊心强烈的大小姐/青楼头牌,强大冷峻的少主/师兄 etc……我承认角色分型是好故事必须的,并且古代这个背景,能引起故事冲突的常见职业性格的组合基本上也就是这些,但是一个后果就是我从小到大玩了大概十多年武侠仙侠,实在看腻了这种人设……导致现在几乎是反射性回避武侠仙侠游戏(除非各个渠道上都好评如潮不然完全不考虑)

    而且毕竟古代的背景摆在那里,编剧也很难搞一个突破传统的人设【至少我玩过的这些仙侠武侠作品(金庸群侠传,除了6的全部仙剑单机,除了4前传+5的幻三系列,古剑1+2,少许轩辕剑)里没有就是】于是至少对我而言,我大概很难重新提起对仙侠武侠的兴趣了……

    更新于 2018-07-15 01:29:34 0 条评论


  • 4

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    世俗骑士结城理菊开几世 等 4人赞同

    为什么?武侠题材其实制作游戏的路数很窄。

    看原因:1,武侠题材不适合几乎所有以“角色/兵种差异化”为核心玩法的游戏,这类游戏属于RPG 的最大分支--角色类RPG,勇者斗恶龙,暗黑系列,所有的暗黑like 游戏比如火炬之光,以及绝大部分mmorpg ,还有战棋‘RTS 游戏也不适合。moba 也在此列。

    为啥?因为从还珠楼主,到金古梁,武侠题材被写死了,这个写死说得是背景设定的路数很难再开放,兼容。

    我们说一个最简单的例子,你把类似关羽,张飞这类“猛将型”角色带入武侠世界,你觉得别扭不?对,武侠题材是可以带入这类角色,但是你总有他们是“背景”,是局外人的感觉。即使强行参与主要人物,他们也得改练“武功”而不是以前是长矛大刀,重甲快马。因为武侠的设定中最重要的战斗能力这块,已经被限制死了,缺乏兼容性。这已经失去了游戏角色差异化无限可能的根基。 可能有人会说,武侠题材中各类武功非常丰富,这不正好作为差异化的基础吗。

    事实并不是,差异化其实取决于角色不能干什么,而不是能干什么。就是你修炼武功,内力,既能力大无穷,又能延年益寿,还能百步穿杨,水火不侵。你都练武功就行了,何苦练肌肉,也就是说,武侠世界就相当于魔法非常普及的西幻世界,所有角色职业只有法师。

    2,为什么这类游戏一定要做角色差异化,差异化带来三个好处,第一,让玩家的选择有意义,有个性化,自我独特选择的心理反馈。差异化是娱乐型文化作品最强大的市场保证,比如水浒传,比如变形金刚,都是角色个性,形象,差异化非常明显的。比如口袋妖怪,暗黑系游戏,撸啊撸,刀塔等等,多样化‘差异化是成功的基石。并不是没有差异化角色饿作品不能成功,只是它们会走别的方向。第二,差异化使游戏更富有策略性,这一点从战棋和RTS 上很容易看出来,没有人愿意玩没有兵种区别的策略游戏吧?

    发布于 2018-07-07 02:50:50 20 条评论


  • 3

    结城理吊车尾

    细拉亚德里安难瓜 赞同

    太吾绘卷感觉关注度还挺高的。至少这几周内我遇到人聊了四五次这个游戏的话题,从整个游戏结构上看,我可能更关心这个游戏怎么处理如何过渡好每个阶段的玩家目标这个问题,太吾给人的感觉是希望内容无限多使得游戏时间足够长,但是做这个事情成功率确实有点低。如果你需要把斗蛐蛐作为一个核心玩法来告诉玩家,那我对于你真正的沙盒核心肯定是会有所怀疑的。

    如果说到相关讨论,国内的仙侠/武侠游戏感觉在河洛的下下部作品(如果没记错的话是武侠女神异闻录),以及新轩辕剑出来之后可能会多一点讨论空间吧。目前主要是比较大型的作品大多数有点年头了。而且这个题材如果真要做到情怀大作这一档的话,你不拿出世界一流的表现力(包括叙事和画面表现力)是不行的。

    还有一点想提的是:国内的此类游戏宣传语我感觉经常听到的是:“给你一个真正的武侠世界”之类的东西,似乎很多人都很在乎这个 世界的概念。(包括太吾)创造一个真正的武侠世界,还原真实的武侠世界,建立属于你的武侠世界。等等

    其实世界这个东西拆开来就是,你是什么,以及你能做什么事。

    要回答你是什么,需要一套足够表现你本人的话语体系,可以是力敏智,也可以是潜质,能力,也可以是大喇叭,时装,结婚系统。

    要回答你能做什么事,可以做一个动态的世界系统,做出一个故事生成器,也可以做MMO,做社交,做公会。

    并没有哪个难哪个简单,也没有哪个好哪个坏。只是在乎氛围的人大概永远不会喜欢后面那些东西。

    发布于 2018-07-07 15:40:50 11 条评论


  • 3

    菠萝面包我要做一辈子游戏

    不觉得讨论武侠很容易“开战”吗?


    首先,【门槛低,在中国人人都能上来说个几段侠义仙魔。】感觉50%以上参与武侠讨论的,都是从[小学开始路边摊+语文书+国产电视剧+国产仙侠游戏+B呼故事会]    过来的水平。



    然后,【冲突性强】。主要是因为,按照 武侠/仙侠 各门各派的独门绝学,或多或少是有点与其他派【运作原理冲突的】,或者是反对某些派系而产生的。

    所以大多数 武侠/仙侠 就是一群派系撕逼 宗教撕逼的。

    而且这种话题,很容易聊跑题,偏到某个银河系...然后各种“考古”党就会冒出来,一发就是几千上万字的考古文。。。


    最后,就是这个题材的【用户比较稳定】,因为这个题材世界观庞大,创作性很大,随便来个人在里面啃个N年都啃不完的。

    基本圈子里的人,也会一直在这个圈子里转,走出去的比较少。【所以,国内那么多武侠仙魔的讨论站,还不够他们玩吗?想着找新土壤的人已经是游走在武侠边缘的人了


    武侠,仙侠,就是一群人比赛扯淡吹牛,谁扯的厉害谁就牛。

    (如果地图炮了,请见谅。)

    发布于 2017-08-29 12:15:11 1 条评论


  • 1

    hnhhm2009请注意,这是一个死傲娇

    逆转 赞同

    从比例上来说,整个中国游戏圈,讨论国产武侠或者仙侠类单机的人都很少吧

    奶牛关:我是冤枉的好吧

    发布于 2018-07-08 16:22:30 0 条评论


  • 1

    兀餮游戏玩家

    兀餮 赞同

    奶牛关的人太少,放到奶牛关的游戏太少,其中武侠类的太少,能玩的太少,能玩还值得讨论的。。。。hh

    发布于 2017-08-28 23:38:39 0 条评论


  • 1

    國產玩家張大爺斯金纳 白鼠代表

    首先你要有值得聊的好游戏。。

    发布于 2017-08-28 19:34:28 0 条评论


  • 0

    远野四季绝对中立

    总感觉这个问题问的很不友好啊,话里有话,什么叫国外月亮圆啊,你是认真的吗?


    坦白讲我自己是90年生人,我几乎没玩过什么武侠游戏,最早接触的电脑游戏是帝国时代1、猎杀潜航1,一直以来都对武侠题材没兴趣,在你眼里是不是不配做中国人啦?


    奶牛关现在人还偏少,武侠游戏现状什么样也不用我口水啊,接受现实就这么困难么?


    各位不要介意我说话不客气,这问题描述真是有点阴阳怪气。

    发布于 2018-10-10 15:35:30 0 条评论


  • 0

    Boomerangkid大人买法和大人玩法

    因为:

    1.大陆单机产业基本灭绝之后,国内玩家接触过的武侠游戏大都已经成为了“经典”作品,奶牛关用户年龄层次和这些“大多数玩家”很少重叠,可能玩都没玩过,或者听说了大名才去通关一遍,没有留下多少印象。

    2.活着的武侠游戏大多都是三俗页游手游,与奶牛关用户审美冲突激烈。

    3.奶牛关太过小众,而且内容上独立游戏的比例太多。

    更新于 2018-09-03 13:09:25 0 条评论


  • 0

    Brett

    本身奶牛关上这类游戏比较少,而且三剑这两年的发展我也不用多说了吧...除去这三个IP其他的新仙侠/武侠游戏我是有意愿去尝试的。

    武侠仙侠这只是个皮,我觉得更应该关注皮下面的东西。DND的世界观很有影响力,但他和DND的核心规则是不违和的。仙侠你设计个奶还好,武侠设计个奶我觉得很违和:难道大侠们在战斗没结束的时候就开始疗伤吗?他们不都是之后找个安全的地方打坐运气吗?

    发布于 2018-07-08 00:56:47 0 条评论


  • 0

    游鸟除了游戏之外,我们还需要一点别的什么。

    这里不是中国仙剑联盟,估计也成不了仙盟。大家喜欢玩自己喜欢的游戏,挺好。

    原答案:

    有啥可讨论的,国产武侠游戏讨论来讨论去,不就那么点东西吗?

    对于近两年的武侠游戏,就像你在粪坑里扒拉,除了屎,你还能扒拉出什么来?

    当然,你要是觉得《楚留香》、《逆水寒》、《天涯明月刀》这样的作品还不错,那就当我是放屁。

    您玩好,不送!

    更新于 2018-07-07 23:07:41 0 条评论


  • 0

    白莲手残志坚,平时还特懒的摸鱼玩家

    玩了几年了还是峨眉,少林之间的门派冲突,无聊不无聊

    发布于 2017-08-29 16:50:34 0 条评论


  • 0

    rozentill计算机图形学/游戏/音乐 爱好者

    先说下国内相关的作品,河洛的作品还是很不错的比如《金庸群侠传》、《侠客风云传系列》,个人是武侠粉、仙侠黑,同时各种3A大作,独立游戏都有很多涉猎,自身也在开发游戏以及学习计算机图形学,算是对游戏这门艺术也有不少了解。

    然后回答本题,题主应该是关注的不多,所以没有被推送相关的东西。可以看我的一些回答和参与讨论的问题,有不少与武侠有关。当然武侠方面好作品的缺失确实也是这方面讨论较少的原因之一。

    最后,武侠在博大精深的中华文化中算是很重要很独特的部分了,我一大愿望就是未来能看到or能参与制作国产的3A级别的武侠大作。

    发布于 2017-08-29 15:57:24 2 条评论


  • 0

    Cheeta普通玩家

    能讨论的ip超过两只手吗。。

    发布于 2017-08-29 13:02:09 0 条评论


  • 0

    HAL_MARS玩游戏的都是friends

    能讨论的本来就不多吧,有也基本是三剑,河洛这些经典之作。

    发布于 2017-08-29 10:58:48 0 条评论


  • 0


  • 0

    笑笑我好想你

    额,没有什么选择啊。

    发布于 2017-08-29 08:13:16 0 条评论

  • 1个回答被折叠 (为什么折叠?)


  • 4

    Doom Liang我被折叠的回答,都是精华

    Doom LiangHarrixSDMXI 等 4人 赞同

    话说发现奶牛关讨论国产武侠或者仙侠类游戏很少,原因是啥??

    无的放矢

    发布于 2017-08-28 18:40:39 1 条评论

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