如何看待 RTS 已死的论调?

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    Dewangsky碎梦蝶恋

    柴郡阿披Link2P 等 39人赞同

    又到了RTS已死的节目啦

    首先现在很多人根本搞不清RTS是什么,那天在贴吧遇到一个把钢铁雄心当RTS,文明当RTS的。

    RTS的开山作沙丘实际上在后来的续作中并不突出,远远不如CNC系列和RA系列对于西木头rts理念的传承,整个西木头系的几个巅峰,一个便是红色警戒2:尤里的复仇,它解决了命令与征服2当时的几乎所有问题,另外一个巅峰便是几乎被敏感话题彻底把关注点带跑偏的将军。

    所以红色警戒的设计者被挖到暴雪做了星际争霸2.

    西木头系列整体来说,早期并不是特别关心平衡这个词,平衡这个词也是个很玄学的词,多少RTS活活憋死在平衡上。

    红色警戒2时代,大量造矿车来疯狂生产暴兵的行为在后来的3中,不会再出现。因为不平衡,诚然3比2平衡,更有举办比赛的基础,但是当时玩2代的很多都是为了爽的存在,而不是所谓的竞技。

    包括命令与征服3:泰伯利亚之战,其实这作评价仍然还是不错的。甚至我觉得包括泰伯利亚之战,红色警戒3,帝国时代3都是可以和sc2早期一拼的。这几作都是被严重低估的。

    然后EA神奇的出了个黄昏,然后命令与征服真的黄昏了,而且这个创新真的让人目瞪口呆,说句不好听的,严格意义上来说,已经不算RTS了。


    微软系列从dos时代一路走过来,包括帝国时代系列,神话时代系列,国家崛起系列,还有个远房亲戚,地球帝国系列

    说句实话,很多人很少关注这些游戏,天天跟风盯着杀出重围,盯着看门狗2,然后一提到RTS就开始药丸药丸的,你们真的关心过RTS吗?

    神话时代去年才做的大更新,帝国时代系列从未放弃,前者最早选取三个神话体系混战,虽然画面有点像帝国风,同样可以像魔兽争霸3的风暴祭坛一样制造各个体系的英雄,还有各种神话物种,后来加了亚特兰蒂斯还有中国。和帝国时代完全两种玩法。

    帝国时代不但重置HD了,还有dlc,各种更新,2015年的国家杯比赛还有,中国仍然是夺冠热门,帝国时代在国内最火爆的时候是罗马复兴时代,最早的时候帝国时代真正诠释了什么叫自古弓兵多挂逼。后来帝国时代的巅峰征服者,也就是现在烂大街的蓝帽子。顺便说一句,国内电子竞技拿冠军数目最多的项目之一就是帝国时代。

    帝国时代被淘汰的原因很简单,帝国时代最早是瞅准了没有历史题材的RTS,从西木头和暴雪的两大题材中硬生生杀出了一条血路,当时请来了文明系列游戏的制作者,所以在帝国时代中看到了有点文明味道的时代设定,有多种资源不像泰伯利亚矿石那样单一,节奏缓慢,明显不适合竞技。

    在魔兽争霸3发行后,节奏偏慢的帝国时代2就开始走下坡路。帝国时代3中利用了卡片这一元素,同时加快了游戏节奏,基本比赛控制在半小时附近,虽然跟上了rts的步伐却输给了时代。

    但是帝国时代作为微软游戏的一块招牌从未被放弃。

    国家崛起系列更适合文明玩家尝试,时至今日,国家崛起这个设定的怪异融合体仍然是很多人的最爱,他和文明一样,有自己的国界,坐城种蘑菇,进入国界等于宣战,可抢占稀有资源点,在战役上像钢铁雄心一样战略调兵遣将,但是每一次战斗都要进入rts界面具体指挥。八个时代,玩的就是历史变迁。

    至于地球帝国,算是当时帝国时代的几名制作成员自己出去做的,也是独有一份特色。


    至于暴雪系,不谈了。有些人懂的比我还多。


    要塞系列——偏向养成经营系列,家园系列——太空战争系列,TA系列——大场面战争系列,战场风云——一战系列,

    这里不得不提到RTS的小邻居,RTT系列,即时战术游戏,这类游戏的典范是盟军敢死队,而突袭系列也算是RTT和RTS中间的一类。

    现在很多所谓的RTS系列其实的位置,并不是早年的RTS概念,而是RTT和RTS中间的概念。比如偷鸡小队,闪电战。

    早年的RTS概念,采集——生产——集结部队——保卫or进攻——最终目的是摧毁对手的基地。

    由于暴雪自sc1开始的影响力,还抛出了电子竞技这块半营销半真心的招牌,大批RTS踏上了平衡化,竞技化,3D化的作死之路。

    平衡很重要,但平衡不是万能的,况且暴雪自己的平衡嘛,呵呵。

    所以,大家都要竞技起来,不要娱乐。

    结果人越玩人越少,更何况很多游戏并不适合竞技。3D化在十年前的效果今天几乎不能看,还不如古典的2d画风唯美,又交代了一批游戏。

    为什么说RTS游戏的老系列只有暴雪微软系坚持到了今天,因为这俩不是只靠rts吃饭的,耗的起,说白了,rts不赚钱。

    西木头被拆散,其他的制作组坚持下来的并不多,家园的新作说实话,完全是因为现在玩家的要求降低了,这要是放十年前,这个续作能被喷的回炉,家园系列当年最神的难道是地面rts?要塞3的steam评测是特别差评,说到底,要么在卖兴盛时期的情怀,要么嘛,制作组确实不知道怎么做了。


    RTS简单的说起来,生产+战斗,两条腿,缺一不可。现在主要两个趋势,但是本质都是一样的,要么砍生产,要么砍战斗。

    砍生产的叫偷鸡小队,占点得分叫支援,砍战斗可能连RTS都不是了,受众都不对了,环世界也有战斗,但是战斗已经不是主体部分了而是元素了。海岛大亨也有战斗。

    所以一直有人觉得很奇怪,单纯建设带点战斗的游戏为啥现在这么火,说实话,喜欢玩这类的在文明系列叫种田党,他们搞建设目的是为了满足自己的成就感,而不是去摧毁敌人的建设。在RTS里?说实话,他们生存不下去,因为他们经受不起一个小时经营的基地在战斗中灰飞烟灭。目的完全不同,RTS的建设是实用主义,用最小的规模搞出最大的生产力,最终目的是干掉对面,而不是看自己家基地建设的多美丽。

    RTS本身就是残酷的,不管他是不是平衡,就这样还要竞技,还要操作,小众里的小众,没救。

    于是我们来砍操作,砍细节吧!

    那你和P社的游戏区别在哪?人家非操作的系统做的比你更丰富。

    说实话,现在想想cnc4的闹剧,其实制作方的担心还是能遇见到的,做的那么迷无非就是想讨好非RTS玩家。可惜两面都不买账。


    但是这就要死了吗?

    **你听过航海游戏吗?rts类算上rtt明年还有个突袭4,航海游戏多少年没靠谱的了?这两天想买个相关的头都给我挑大了,RTS我还能买英雄连,8bit,冲突世界,——当年无良奸商口中的红色警戒4.甚至全战系列。

    如果说我RTS生涯有什么最遗憾的就是没怎么玩全战系列。

    听过中世纪模拟游戏吗?


    小众不代表失落,只能说这个时代不属于我们而已,更何况RTS并没有很多人多说的药丸药丸药丸,比上不足比下有余。


    我去补行会2了

    最后证明一下自己:

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    我预购突袭4的时候商店里的图标缓存都还是no data的状态,没有为什么,这就是信仰。

    a7fc352ad694448b0d0bc45a368cf0d0.png

    至于这个,懂得都懂。

    奉劝某些没玩过RTS玩家不要来你不熟悉的领域指指点点。

    利益相关:13年RTS游戏玩家(前)


    好像没有防不胜防?

    嗯,就那个,网易前几天给我发短信宣传的RTS,就是辣鸡。


    9.27日更新

    个人对于RTS的出路,并没有太多想说的

    因为,有些东西必须要创新,但是有些东西必须要坚持,很多传奇作品的续作最终被喷的下不了台,无非就是因为制作组两面都想讨好,最后里外不是人,游戏本身该坚持的没坚持下来,英雄无敌7就是如此和稀泥,把自己和的天雷滚滚。

    这种情况制作组首先就要摆好自己的位置,既然做了个小众,就不要去讨好大众,游戏的口碑是靠着真正理解这个游戏的核心玩家积累起来的,但是市场的主体却是散人玩家。

    看如何取舍和平衡了。

    是游戏确定类型,而不是类型约束游戏,

    所以那些开始砍掉一部分内容的可以考虑自成一派了,而不是挂着RTS派系的大旗,扰乱大家对RTS的认知,RTS只是一种类型,并没有任何高贵的意味在其中,你跟RTS的风真的没什么意义。这就和人类在生物界再伟大,他都是灵长类一样,不会单独开一个。

    一点牢骚

    关于RTS快死的故事,我说个可能和游戏没什么关系的故事。

    当年,我的导师在课上介绍国外学术科研情况的时候,他说,国外的科研领域,是没有人敢写综述性论文的,只有那些一个领域研究了十年甚至几十年有余的人才出一篇,两篇。而国内,研究两年综述性论文就已经发起来了。

    人心浮躁之严重令人忧心。

    我看过很多评测,其实也就玩了几个小时,洋洋洒洒一大把,充其量那叫速评。

    我RTS13年,都不太敢乱说话,这个资历在RTS里,其实很年轻,论坛的那帮大佬都在的时候根本轮不到我说话。我甚至可以说,现在很多游戏类型,我真的不了解,比如魂系列,虽然很多魂粉丝,我还是要说,抱歉我真的不了解——不是说我没查过魂的资料,也不是没玩过,而是我觉得我自己的认知还不够。

    现在的人喜欢造概念,张口闭口概念就出来了,然而这些人认知根本没到那个份上,到那个能精准把握实际情况的份上。

    少点耸人听闻的论断,多点同类型游戏间的友善。

    当时我们玩FPS,战地1942决战时刻联合突袭都是三个轮着玩的,现在,除了看到cod和bf的对撕之外,还剩什么?

    如果你真的爱一个游戏,爱一个类型的游戏,那么请多做点有建设性的事,一个精品贴,一个维基站点,一个带新人入门的教程。

    当你做完这一切的时候,你会对游戏有着更深的认识。

    嘛,不扩大问题了

    推荐RTS吧

    RTS推荐环节

    敬告:由于RTS在目前环境下,属于极度硬核派,选择时请做好心理准备

    RUSE兵者诡道,steam绝版游戏,育碧出品,勾心斗角的偏rts类型,多人模式更好玩。育碧冷藏了该游戏。

    偷鸡小队,RTT游戏,质量属于矮子里拔将军还算过的去的。

    命令与征服3:泰伯利亚之战,质量不错,steam有售,可以体验一下属于cnc血脉最后的情怀

    要塞系列:巅峰是十字军东征,原版还好,有自由建造模式,现在个人对于要塞就记得猪,鼠,狼,熊四大公爵了(原版的)steam有大包一并收入。

    闪电战:前两作还算靠谱,二战类算不错的了,第三部是网战,嗯,你懂的,越做越烂系列

    TA:横扫千军,steam去年年末上架,曾经的传奇RTS,年度最佳,开创了无数个第一,现在仍然支持win10,配乐者是给老滚5配乐的那位。但是仅供收藏,因为真想玩,可以去横扫天下会下猫版和原子版。

    最高指挥官:横扫千军的精神续作,08年E3展上拿到了奖,评测貌似是8.6分,素质过硬,继续展现了大场面战争的血脉。

    命令与征服:将军凯恩之怒,命令与征服系列另一个巅峰,毁于EA乱搞的将军2,最后整个项目都鸽了。

    突袭2秘密行动:突袭2本身是手绘画风,该作修改了原作的缺陷,成为了二战坦克装甲车辆百科全书般的二战游戏,从突袭3开始走下坡路。

    冲突世界

    英雄连

    魔兽争霸

    星际争霸系列

    全战系列

    战锤40K:暗黑十字军


    未完待续


    也许有人会有尝试的想法?

    如果你遇到什么问题可以联系我,RTS这块还是没问题的。

    更新于 2016-09-28 10:02:17 23 条评论


  • 2

    dumb写游戏评测不是给淘宝五星好评

    汪汪仙贝ilethj 赞同

    承认传统RTS已经无法吸引像当初那样吸引数量那么多的玩家投入那么多的精力游玩,其实并不是一件丢脸的事情。游戏类型都在演化,就如谁也说不好现在大热的MOBA类型再过几年就会被取代了地位。

    由于玩家选择范围日益增多,单一游戏类型销量被分流走下坡路是必然,不只是RTS的问题,别的游戏类型也存在。只不过相对而言RTS的竞技性门槛拦住了更多本来想要尝试的人。当然有人会说,这类游戏本来也不想让他们这种非核心玩家玩的。Whatever,承认走下坡路不是丢脸的事情。不得不承认RTS未来演化成什么样子,肯定有部分是考虑“非核心玩家”的想法的。

    但说死了这个还不至于。毕竟还有所谓的死忠爱好者的存在。“如果全世界只有10个人打dota,我还是天天会跟他们玩;如果只有5个人,我还会跟他们一起打AI;就算只剩我一个了,我一个人也会去打AI的。”大概这样吧,笑。

    发布于 2016-09-25 19:36:54 0 条评论


  • 2

    齐达内狂热的diablo玩家

         星际和魔兽高操作要求挡住相当一部分玩家,但从R.U.S.E、英雄连系列可以看出RTS还是相当有市场的。现在的游戏厂商制作RTS游戏时盲目模仿经典过分强调竞技性(操作难度)。从RA2到RA3的转变就可以看出,制作即时策略游戏过于拔高即时性而忽略策略性,特别在快餐化时代爽快、简洁路线更受广大玩家欢迎,说到底RTS游戏需要有革新者站出来,在爽快、策略性这两点找到新的突破口。

    发布于 2016-09-24 21:14:14 0 条评论


  • 1

    汪汪仙贝世界架构爱好者,文化厚重爱好者

    从插科打诨的角度来回答题主的问题。

    首先,这个论调基本可以理解为,目前市场总体对RTS游戏持消极态度。这意味着中间派和新玩家游玩RTS的可能性下降,或者说RTS玩家团体的更新速度下降。总而言之就是现在的RTS游玩环境不是最佳时期。

    1 玩家方面

    如果你是轻度玩家,这意味着目前加入RTS玩家行列并不容易让你获得装逼的快感,也不能很好地达到人际交往的目的。

    如果你是中间派玩家,没有对某一部分游戏的强烈爱好,那么这意味着与你一同进行游戏的人数也不如RTS风靡时多。

    如果你是RTS游戏的忠实粉丝,这样的论调你看都不用看。该干啥还是干啥,现在仍然不缺能带给你成就与对抗的RTS游戏。

    2 制作者方面

    以赚钱为目的想要制作RTS游戏可能需要更多的考虑。如上所述,目前轻度玩家和中间派玩家对RTS并不感冒。RTS游戏对经典作品的系统借鉴往往达到风格化壁垒的程度而对于硬核玩家来说,多年来形成RTS习惯参照标准也不低,并不是随便做做便能大卖的类型。

    更新于 2016-09-25 19:46:45 0 条评论


  • 1

    大城小胖不给自己点赞就是一种犯罪,会被打成小胖

    大城小胖 赞同

    我一直觉得 海岛奇兵 就是新时代的RTS.

    rts没死, 只是演化了.

    发布于 2016-09-24 22:11:33 2 条评论


  • 0

    __Rhonin__

    关于这个问题,完全可以换一个角度问。


    “RTS究竟是如何火起来的?”

    发布于 2018-05-28 20:38:52 0 条评论


  • 0

    黑狗布雷特专注模拟竞速游戏

    从制作上讲两点,仅作以上回答的补充:

    1.相比现在的射击游戏、RPG或者网游、RTS赚不了快钱;

    2.数值平衡问题。只有国产手游才强调数值?其实 RTS 才是最强调数值的。一旦在数值上较真,时间和经济成本的投入都是巨大的。

    不要以为红警2那种装甲车平推流是每个 RTS 都能随随便便做到的,这种设计方式也是经过了深思熟虑的。

    3.未来可以期待 Creative Assembly 的《光环战争2》,或许届时能够看到键鼠玩家和手柄玩家一起战斗的壮观场面。

    发布于 2016-09-27 14:41:33 0 条评论

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    NEOHEROSONE

    问对了问题就成功了一半,问错了问题将一无所得。
    9fe6b1f7e45d48a9d2a07b300fee03eb.jpeg

    更新于 2016-10-04 10:56:11 0 条评论

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