评论 8

琪露诺 1年前

我觉得punk的意思更偏向颓废和非主流,而反叛和个人主义更像是非主流带来的副产品。换句话说,非主流可以是个人尺度的,也可以是世界尺度、系统尺度,赛博朋克里的一个巨大主题是对科学技术的反思,虽然它不一定关乎个人的解放,但从更大的尺度上同样是一种背离主流话语、体现自我精神的表现。
我对《攻壳机动队》的理解并不着重于反控制和个人主义,它已经超脱了个人层面,我喜欢《Innocence》里的一段对话,当人被还原成机械后,人自身的神圣性也被消除。从这层意义上说,攻壳机动队(剧场版)探讨的甚至背离了个人主义。(据说动画版更多探讨政治制度,因为了解不多所以不讨论了。)
《真名实姓》年代太早了,因此读上去有点童话的气氛(噗),最后主角所获得的,也不是“个人层面”的解放,而是生命层次上的升华,从人的视角上升到神的视角。它有点像是素子说的那句“网络无限宽广”吧。
总之在我的认识里,赛博朋克更多需要一种超越意识和超越个人的角度,High tech, low life正是这种角度的表现手法(之一,并不唯一)。当权力的来源由金钱和技术赋予,当人的本质逐渐被科技质疑和反思,当人与物、人与神的界限逐渐模糊,这里所引出的种种主题,不论支撑它的是唯意志论或者机械决定论,都可以算进赛博朋克的框架里。
另外,关于个人解放相关的,也许更像是反乌托邦一系探讨的内容。它关切社会,关切人性,在文本中进行社会实验,和外界的束缚抗争,争取人的解放。但赛博朋克许多时候真的毫无慈悲,技术面前一切平等,人只不过也是符合物理规律运转的存在实体罢了。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ 《Innocent》的立意非常模糊。“攻壳95”则好得多。最后素子的“合体飞升”非常punk。

由于我以严格的cyberpunk视角看待攻壳,所以我个人从不把《Innocent》作为正统的攻壳系列作品。他的主题完全不反叛,纯粹探讨灵与肉。然后得到了一种非常有冲击力的视觉表现。导致他广为流传。
有趣的是,《Innocent》是攻壳系列人气最高的作品,这说明了“灵肉”是更广泛引起共鸣的主题。cyberpunk相对是小众之爱。

我一直更爱TV版。论逻辑观点的清晰程度,神山健治好得多。

关于“超越个人”的主题我就先不展开了 - -  太辩证。。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ 我还想说一句,把“对主流的叛逆”成为“颓废”是一种偏见。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ *称为

琪露诺 1年前

@玫瑰狗 ‍ 也许我们的理解角度不同,或者只是对这个词语有定义上的差异吧。我更加偏向从非人文的部分去理解赛博朋克;但如果从最为源头的那些去理解的话,完全是允许发展出多种不同理解方式的。比如《真名实姓》和《神经漫游者》的风格和主题都大相径庭。也许并没有所谓“真正(正宗、严格)”和“不真正”之分,大众的理解和小众的理解同样应该被接受(并非因为某个理解大众所以就是对的,或者某个理解大众所以就是烂大街的)。
另外关于“颓废”,我觉得它的含义并不只是不同于主流。它还含有偏向负面的价值估计倾向(换句话说,颓废可以成为一种主流,不颓废也可以成为一种非主流)。作为作品题材和主旨,它是多元而复杂的,就像蒸汽朋克那种积极向上的精神,既可以理解为对一成不变的旧规则的打破,也可以理解为对生产力发展所带来的全新未来的追求。所以,从主题后退一步,直接从现象来区分流派大概也是个可行的方案:充满蒸汽、齿轮、机械的蒸汽朋克,改造人遍地都是、网络世界宽广无限的赛博朋克,审美复古、经常出现冷战和废土元素的晶体管朋克,等等。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@琪露诺‍ 话说。。《真名实姓》你竟然都看过 = = 我服

Doom Liang 1年前

对于攻壳
两部TV版、两部剧场版、新OVA版及对应的剧场版、漫画原版
我觉得都可以单独拉出来作为独立系列分析
这些系列的监督、导演想借由攻壳这个IP想表达的东西、对攻壳的理解都是不一样的
混为一谈较为不妥。

xiaozuhui 1年前

punk这个词本身就具有反社会、反人类的意思甚至是意象。所以楼主说的很正确,在“集成与统一”的框架下,要强烈体现出“分裂与反叛”的核心,人与人之间的背叛,阶层与阶层之间的分裂,技术与人类之间的矛盾,机械与肉体之间的抗衡,本我与自我之间的冲突,乃至个人灵魂与集体意识之间的辨证关系,都是现代赛博朋克需要突出的核心价值观。

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