如何正确地向游戏开发者“浇冷水”(反馈或吐槽等)?

3 条评论


  • 30

    夜神不说话用游戏讲故事,用故事讲自己。

    漾夕WQC歌德莱特 等 30人赞同

    在回答问题之前,首先说一个观点。

    独立游戏人之所以成为独立游戏人,说明他心里有一个一定要完成的游戏目标。

    我想讲一个故事,我想做一种玩法,我想创造一个这样这样的世界。

    如果一盆冷水下去,这个目标改变了,那么这种人就不配被称为独立游戏人——

    ——因为梦想的火焰,是冷水浇不灭的。


    独立游戏人是一定正确的吗?独立游戏人坚持的观点一定是正确的吗?

    显然不是。

    虽然每个独立游戏人在做出游戏的时候都会抱着“老子天下第一”(或者至少在某个领域老子天下第一)的态度,但是实际上,我们从不是。绝大多数独立游戏人,也都知道自己不是。

    那么独立游戏人为什么在明知自己不是天下第一的情况下,要自我催眠,让自己进入这种状态呢?

    要解释这一种状态,就得简单说一说独立游戏制作的三种状态:“海纳百川”、“闭门造车”、“开门迎客”。

    海纳百川指的是制作游戏前的准备工作,在这个周期里制作人与核心制作团队尽最大的可能找到对游戏制作有利的资源,这些资源可能是建议,可能是资料,可能是相似风格表达的作品,可能是一些头脑风暴和别的什么。在这个周期里,制作团队必须是虚怀若谷的,必须把自己放到极低的位置,才能获得最多的前期资源。水往低处走,玩家群体的建议、设计游戏的灵感也是一样。

    而当海纳百川的阶段结束,制作组边必须要进入“闭门造车”的阶段。在极具个人表达的作品的制作周期内,闭门造车并不是一句贬义词。雨果写《巴黎圣母院》时把自己锁在地下室大半年,我认为这也是一种闭门造车。在这个阶段内,“老子天下第一”便是一种非常重要的心理状态了。因为现实是沉重的,聒噪的声音太多,而进入开发状态的人又异常敏感,只有抱着“老子天下第一,你们爱咋地咋滴”的态度,才会最大限度地屏蔽外在的风言风语,屏蔽来自现实的重压,屏蔽一切影响自己开发进度的因素,真正地投入到自己的“心血之作”当中。

    有些制作人或者制作团队会在这样的周期里断网,封闭式开发,以防止自己过多地接触到外界的信息,让自己怀疑自己一开始的判断。但是也有些制作团队不能(比如我),原因很多,可能制作团队本身就是靠网络交流,也可能制作周期太长,制作团队的核心成员需要在网络上收集一些助燃剂,让制作的火焰烧的更旺一些。总之,因为种种原因,你可以在网络上看到这些本应该处于【闭门造车】环节的制作团队。

    在这种情况下,你向这个制作团队提任何措辞不当的建议,都会认为是对这个团队的“泼冷水”。当然如果你本身就是为了泼冷水,那么就更不用说了。

    回到之前的话题,当一个独立游戏制作人(不管他的能力如何),当他进入【闭门造车】阶段时,就代表,他已经结束那个【海纳百川】的阶段了。你不知道他在海纳百川的阶段做了多少工作,可能他准备了一年半载,也可能他什么都没做,但他已经过了那个阶段,现在的他,处于一个自我的制高点。

    老子天下第一。

    老子做什么都是对的。

    跟老子决议相左的人都是老子前进路上的绊脚石。

    去他妈的,他们爱咋滴咋滴。

    在这种状况下,向制作人泼冷水就会得到两种反馈。

    第一种,制作人不理你或者敷衍你。这一类的制作人可以选择性地接收对自己有利的信息,对负面信息充耳不闻。于是你的信息发出去,接收不到反馈,很糟心。或者你接收到一个让你觉得很敷衍的答复。“啊好的好的,我知道了。”于是你觉得,啊这个人怎么这样啊,一点都不虚心接受意见。(小岛秀夫)

    第二种,制作人开喷。这一类的制作人往往无法屏蔽负面消息,或者反其道而行之,把负面消息看作是游戏制作之余的调味剂和助燃剂。他们都会对发布负面消息的人展开批判与骂战,不同的是,前者大多因为愤怒而骂,后者则把这种对喷看作是娱乐消遣。“你们这群玩家哪里懂我的用心!”“去您x的xx玩意儿!”(神谷英树)

    再无其他。

    当然了,虽然这种阶段状态本身并无对错,但制作人们的水平却各有高低。喷子类制作人有厉害的,比如开发《时空幻境》和《见证者》的Jonathan Blow,也有傻x,比如开发《幻》的徐化;佛系制作人同样如此,有些佛系制作人一言不吭憋更新(《无人深空》),也有些一言不吭啥也不做,吃饭睡觉打豆豆。

    话题回到问题本身,“如何正确地向你认为心高气傲的开发者泼冷水?”

    我觉得,你得看,看他在哪个阶段。如果开发者在第一阶段,那么恭喜你,直接说就好了,他一定会认真分析你泼的冷水,决定是回泼一瓢还是90度鞠躬大感谢。如果开发者在第二个阶段,那么同样恭喜你,别想了**,该干嘛干嘛吧,在这个阶段泼冷水只会造成两种结果,这两种结果没有一个是好的——一种是你得不到你想要的反馈,你不开心;另一种是制作人被迫从第二阶段退了出来,回到第一阶段或者缓一缓再进第二阶段,游戏品质下降,游戏开发周期延长,甚至游戏胎死腹中。如果开发者在第三阶段,那么同第一个阶段。

    差不多就是这样了,希望我的回答能对牛关的朋友们有点帮助。

    我是夜神,一个昨天晚上刚看完《头号玩家》,坚信斯皮尔伯格是神的独立游戏制作人。我们的新作《反人类联盟》将于5月5日于steam展开抢先体验,故事讲述西风都外来人口克劳(Crow)在充满偏见与歧视的异界社会中步步为营谋求生存的故事,并借助克劳之口,讲述人族与魔化人的歧视战争。

    如果您对这部作品有所期待,欢迎前往steam将这部作品加入您的愿望单。^_^

    发布于 2018-03-31 17:11:37 9 条评论


  • 27

    noneN/A

    琪露诺闷骚菊孙孜然 等 27人赞同

    null

    更新于 2023-09-21 22:12:50 9 条评论


  • 14

    结城理吊车尾

    细拉无有时代难瓜 等 14人赞同

    如果他傲气十足,固步自封,那为啥还要给他泼冷水。这样不会解决什么问题。

    大部分独立游戏团队要么是在直接抄袭别的游戏的思路。

    或者想了一个觉得很对的套路,


    前者,你证明这个思路并不适合他们就可以了,后者,你证明这个套路别人用过了,或者已经失败过了就可以了,绝大多数时候你根本不需要做反馈。那些玩意儿水平反馈都已经救不了了。

    当然更多的人是停留在“我靠XXX就可以解决问题了“的阶段,然后掏出一个劣质的Arcade游戏思路,这个国内国外都一样。

    国内的风向现在是,有实力的人在抄他们觉得牛逼的游戏(今年你看到几个想要学魂的了,后面还有slay the spire的一批,不着急),然后去转一些奇怪的方向,比如说双摇杆,top-down这些快被时代淘汰的类型。我不具体评价会怎么样,毕竟国内和国外有信息不对称可以玩。

    没有实力的什么幺蛾子都搞得出来,有几个做完了一个狗屁还觉得喷的人都是脑子有问题。这种人估计自己也没玩过几个好游戏,你就少说几句,省自己的时间。

    敬畏的前提是要认为自己比较菜,能做出一个垃圾然后大言不惭的出来要怎么怎么样的人,你真觉得有什么帮助的必要?

    我没看你们说的这个主角是谁,只是大部分的市场故事都能这么概括。

    更新于 2018-04-01 11:42:36 1 条评论 禁止转载


  • 9

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    Cirenus外带全家桶GENTOVA 等 9人赞同

    没有必要, 这世界上最难的两件事,一是把别人的钱赚到自己口袋里,二是把自己想法塞进别人脑袋里。 他正在干第一件,而你,正在做第二件。

    我做为一个职业是健身教练培训师的人,虽然不敢说绝对正确,但也敢说比健身房百分之九十九的人懂健身,但是在健身房看人家做什么奇怪,乱七八糟的错误动作,我从来不会当面说别人错了。最多在群里跟熟人好友吐槽一下。

    因为,他错了,关我什么事?而且,从个人主观角度来说,做所谓的错事,可能就是在做整体对的事 前半部分的成长,过程,经历和经验。或者说他本来就不适合做这个,让他被现实打醒要更好点,这个错误就是他应该犯下的。

    再说,大部分人,你说他错了,你是指望他改?还是图自己一时心理释放,不吐不快。如果是前者,我觉得大部分人都不会改,你看,你自己让他改的目的没达到,你让他不开心,你自己也不开心。这又何苦来?

    发布于 2019-01-01 22:50:09 2 条评论


  • 8

    ZombleKingdom脑洞略大,不善交流,略傲娇偏激。

    闷骚菊孙孜然亚恒 等 8人赞同

    根据马斯洛金字塔理论,我觉得搞独立游戏开发的人追求的是那金字塔最顶尖的,但现实是很多搞独立开发的在没有搞定自己肚子前就舍身进入了这个本应该是不愁吃不愁喝的人才会追求的行业。有的人可能不信这个邪或者抱着一夜暴富的念头进了这行,无论成功与否我首先敬他们的勇气,毕竟谁都不是上帝,更不可能是降临里的八爪桶预知未来,既然我们都是凡人那就别以结果论断他人,换个角度想,人家至少为了自己的理想敢于拼搏,你有这勇气吗?

    之前我和闷骚菊喷的那位开发者@luckfish‍  就属于这样的人,然而也正是这种勇气也带来了一个反作用,那就是蒙蔽了自己的双眼,让自己成为投名状中的战马一样奋勇直前,然而问题在于这匹蒙着双眼的战马并没有骑手,也就是说luckfish完全是靠着一腔热血而没有一个计划去奔向那看似高大上实际上无底洞的个人理想,更何况这匹战马四肢不全(个人技术不过关)。面对一切异议而不听的luckfish就这样跑下去,至少作为一个曾经追梦失败过的人还是不忍心看到他这样,于是说了几句,没想到刺激了他的自尊心,加上我个人脾气不好最终演变成了一场对喷。

    我不知道luckfish能不能看到我的回答,但我希望他能看到下面的话:

    追梦不是错,固执更不是错,但你首先需要学会走,更需要一个保持谦卑的心,在此基础上多多学习特别是语言,学会一门语言后翻墙看看外界或许你会对自己的梦想有一个更清醒的认识,也许你会跌倒迷茫甚至会放弃,但不要因此气馁,更不要因为失败而失去了对一切的热情,毕竟你曾经为了证明自己真实奋斗过,而这份经历会让你临终前觉得此生无憾,或成为精神的遗产激励你的后代。

     

    其实以上的话也是对我自己说的233

    我说的就对的,不服出来单练233

    发布于 2018-03-29 23:55:25 2 条评论 禁止转载


  • 6

    帝国政委

    吴有人村民马卡CTlandu 等 6人赞同

    我参与过独立游戏的制作

    怎么说呢,在开发阶段,制作者都是很偏执的,不然也不会选择走这条路

    偏执的后果就是会自动屏蔽负面的,不利的信息。

    当时第一个版本发试玩以后,老板一直喷我完全不和玩家交流,其实就是因为我已经完全进入屏蔽状态了,在一个游戏即将上架的时间点任何意见其实都很难对游戏有积极的影响。

    而且说句实话,玩家提出的意见虽然不乏令人醍醐灌顶的真知灼见,但绝大多数情况下玩家们提出的想法和意见大多都只是提出问题而不是解决问题,从制作者角度来讲多少有些站着说话不腰疼的感觉。因为很多想法不是制作者不想做,而是没这个实力,很可能在头脑风暴阶段就过滤到了。

    当然,以上言论不包括UE,这个确实是要不断修改的。

    所以除非现实中的朋友,否则不太建议玩家在开发阶段“浇冷水”,一般愿意走独立游戏路线的制作者,都已经抱着当祭品的觉悟了,你的意见很难得到正面回应——尤其在意见本身不专业的情况下。

    这点上我可能比较幸运,有了一次珍贵的实践机会。这点要感谢我的老板,也是制作人提供了资金,虽然这也让我不得不按照他的构思和理念去完成一款游戏,但我在具体塑造整个游戏的过程中确实拥有了绝对的主导权(毕竟从头到尾大部分时间只有我一个人在进行策划工作)

    游戏名叫《鸿源战纪》,我是那个主策2333

    我不敢说这个游戏是成功的,但我自信这游戏是完整的(因为我们都还是老式单机理念,做完才会发),而且回忆了一下经历,我能把这东西做完,和自己主动屏蔽与玩家的交流不无关系,就是这么做可能有点对不住老板了,他成了经常和玩家交流,然后被吐槽的靶子(笑)

    发布于 2019-04-30 10:03:43 0 条评论


  • 4

    Voidtress那我的船呢?

    孙孜然无有时代森一 等 4人赞同

    昨天刚被泼过冷水的开发者表示压力很大。

    我们的团队做了一款PC平台的第一人称解谜游戏,马上进入BETA阶段,于是找了一波发行想看看有没有人愿意与我们一同运营这款作品。

    先讲一个游戏大概。游戏讲的是玩家扮演一位心理医生步入一位6岁男孩的幻想世界,解开谜题,帮助他找回自我的故事。

    有一个做手游发行的团队挺有兴趣,想让我们赶一个手机版来给他们发,来单位大致玩了5分钟,说还不错,接着聊了一下,就出现了至今我依然十分纠结的对话。

    -你们这款游戏可以发,转平台也没什么问题,就是我们会有很多需求要你们改。

    -是接支付或者SDK吗?

    -不是,你对这个市场应该不太了解。解谜游戏,男性玩家占比女性多,首先你要把这个主角小男孩改成小女孩,可爱一点的那种,游戏至少多卖30%。

    -。。。

    -你们游戏里有什么是必须要小男孩不是小女孩的吗?

    然后我呆了2分钟,哑口无言。

    以下涉及剧透

    这款游戏讲述的是一个心理治疗的故事。这位小男孩,名叫文森·高夫,英文是Vinson Gogh,游戏的有一层含义隐射了梵高(Vincent Van Gogh)的故事,一点点故事。如果要把这个改成小女孩,***。。。这样的建议对我来说实在有点心里过不去。

    后来我反思了很久,这款作品在商业化上缺少现在市场主流的爆点,没有明星制作人,没有大厂背景,没有流量支持,游戏内也没有大长腿,绝对领域,欧巴,超级英雄,神话传奇。有的只是我们自己对这个故事的理解,对这个游戏的理解,而这个故事是一个简简单单的关于如何治好一位出现幻觉的小男孩的故事。从出发点开始,我们就做错了吗?

    可Limbo跟Inside的主角不也是无名男孩吗?男孩的象征意义绝不止他本身,仁者见仁智者见智,这个形象包含了深一层的含义。

    有点难受。。。


    ps:入行以后鲜有跟同行,跟玩家交流,现在自知不足,还恳请行业监督。

    发布于 2018-03-30 10:01:11 17 条评论 禁止转载


  • 4

    孙孜然游戏剧情策划萌新

    闷骚菊无有时代森一 等 4人赞同

    首先要确定一个事情。

    那就是,泼冷水是为了他们好,

    但这有一个大前提,就是这盆冷水他们得接啊。

    要是他们并不接受,认为真理就是掌握在他们这些少数人手中,或者真的有种义不反顾计不旋踵的决心,那不泼这盆冷水,对他们更好。


    接下来我们要确定第二个事情。

    那就是,不泼冷水对我们自己好(仅以游戏玩家的角度来说)。

    我很难想象当国内的独立游戏工作者都变得异常冷静慎重以后,这个行业会变成什么样子。

    毕竟大多数三思的结果都不是后行,而是却步。


    综上,泼冷水这事儿真的是舍己且不见得为人了,给部分亲朋好友泼泼即可。

    发布于 2018-03-29 20:07:18 11 条评论


  • 4

    hont信念就是不可动摇的意志

    Ginger无有时代t嘎 等 4人赞同

    浇冷水之前你确定你get到他们点了吗?

    委婉一点说就是 - 这盆冷水需要浇的足够准确。

    更新于 2018-03-30 11:39:35 3 条评论


  • 3

    紫駿牌库顶端就是命运

    我觉得这个问题应该是「开发者如何正确地对待负面评价」更好。

    毕竟提不提、怎样提是你的事情,但是这个评价最终对内容有多大的影响是取决于开发者的事情。

    发布于 2018-03-30 15:59:26 0 条评论


  • 2

    摸鱼佬摸鱼

    闷骚菊无有时代 赞同

    https://www.bilibili.com/video/av21392906/?spm_id_from=333.334.home_popularize.4

    才刚看完这个,来奶牛关就看到这种问题....嗯..17分钟开始


    似乎从针对某一个人变成了针对谋一类型的人。

    看到这些高赞的回答艇失望的,因为我认同的独立开发者都是非常执的。就干自己想干的,别人BB再多也没有用

    更新于 2018-03-30 21:19:16 0 条评论


  • 2

    烧瓶斯基Flasky工作让我勤奋

    谢邀,不过我觉得这个问题太难回答了,毕竟在我的定义里,“泼冷水”的意思大概是反对对方意见同时没有给出任何建议……是个没什么建设性的行为……所以我一般不这么干…………

    我的策略一般是在对对方的为人和作品都有了一定了解之后,在认为有必要帮对方改进作品的前提下才会指出其中潜在的不足,然后提出建议和一些相关的我所知道的行情,对方会不会采纳和参考就是另一回事了。但是这个策略是非常因人而异的……要考虑到双方阅历,身份,性格,关系等一大堆问题,所以具体的执行方法无法复制。

    以及我觉得独立游戏说到底也是一个挺注重自我表达的媒体,如果对方固执不想改就别改了呗,做人开心最重要。

    发布于 2018-03-29 22:12:47 3 条评论


  • 0

    黑小兔一个独立游戏开发者

    发布过一两款以上的开发者基本上会成熟的处理这种事的,太冲动的基本都是把这事看的太重了,所以我觉得,对待孩子要有耐心和包容,这样他才能成长。

    成熟的玩家群体也会迅速的区分哪些是孩子,哪些是成年人。

    发布于 2018-04-01 22:57:44 0 条评论 禁止转载


  • 0

    无有时代一名无有时代感的老人

    简单,抛几个失败的例子报道就行了。

    发布于 2018-03-29 18:50:23 2 条评论

  • 1个回答被折叠 (为什么折叠?)


  • 1

    可怜世界Kuma哒。挖坑专业户,就不填坑的。

    摸鱼佬 赞同

    不是很懂提问者的心态。

    你泼冷水之后有什么收获吗?

    能给你来带什么好处吗?

    能给他人带来什么好处吗?

    不能的话为什么那么做?损人不利己很开心吗?

    先给自己一头凉水试试看?


    如果别人的游戏有缺陷,提出来,反馈,反TMD馈。

    别人不认为那是缺陷,先理解,再说话。

    理解不了,赶紧走,你就是那种特别让人讨厌的KY你知道吗?

    不喜欢你可以走,为啥搞得全世界就只有你自己正确一样。

    不能提供帮助,还要指手画脚的人,简直就是游戏开发者最讨厌的类型。

    你有那个闲时间怎么不去自己做。你那么明白你怎么不去自己搞。


    现在熊孩子都那么多了吗?

    发布于 2018-03-30 10:53:14 32 条评论

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