巫师三的昆特牌真的让巫师三更好吗?在rpg中直接加入卡牌元素真的好吗?

1 条评论


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    DOOM51327你应该好好享受游戏,音乐和你的爱

    潘志君摩尔纹AzureKnight 等 4人赞同

    “《昆特牌》的走红不是意外,也并非无迹可寻,除了其话题性以外,自身过硬的素质和优秀的玩法才是本因,也是其能够独立成为一款全新游戏的基础。”

    引用自昆特牌究竟是怎么来的

    我觉得开放世界,让玩家自由探索,探索后又不会觉得繁琐和枯燥的东西,真的很难做,而很多开放世界内置小游戏这一选择,是玩家们喜闻乐见的,是值得提倡的。

    昆特牌的出现,能让玩家在扮演杰洛特在漫长的剧情和紧张的战斗后来一些放松,而且它能这么让人着迷,这是其他元素很难做到的。

    昆特牌也不是强行插入的,当初游戏开发时,差点被斗酒游戏取代。如果波兰蠢驴都不能说是一切为了游戏品质、为玩家考虑的细节做的最好的公司之一,那游戏界环境得有多好呀。

    发布于 2018-03-16 09:47:16 2 条评论


  • 3

    某达君某个刚入职的小模型师

    会不会让游戏变得更好?
    答案自然是肯定的。
    在一个开放世界游戏里加入一个小游戏,既不算很突兀也不影响游戏核心,还可以给游戏平添一份趣味,让玩家在深邃黑暗是世界观中获得一丝放松,缓和游戏节奏。
    当你追主线做支线累了的时候,何不来一局昆特牌放松一下呢?
    而为什么要加入昆特牌而不是其他元素?
    我的猜测是实验玩法。
    加入这样一个小玩法的成本不高,却可以用来实验这些玩法设计的优劣,受到好评可以用来做下一个游戏的宣传,评价不好也不会给游戏和公司带来恶劣的评价,毕竟不影响游戏主体。
    昆特牌就是这样一个成功的例子。
    我这样大胆猜测一下:
    波兰蠢驴本就打算推出个卡牌游戏,但又没经验,怕自己做不好,于是先把这个小游戏加入了《巫师3》,看看效果。
    结果如大家所见到的,昆特牌大受好评。
    于是《昆特牌》就顺利发售了。
    更新于 2018-03-15 19:15:04 0 条评论


  • 2

    远野四季绝对中立

    WUBRG游戏狗 赞同

    增加了可玩性这一点是毫无疑问的,至于是否让游戏更好玩,就见仁见智了,并不是所有人都喜欢打牌,特别是不合时宜的中断任务去打牌。


    仅跟前作比起来当然足够好了,昆特牌因为有收集要素和对战策略,其可玩性大大超过了摇骰子。But,摇骰子的场合大多都是符合环境的,个人感觉从风格上也更符合巫师世界的背景。另外作为其中一种赚钱的手段,也比昆特牌来的简单直接,只不过随机性更高,风险更大,更不可控一些。有回答提到昆特牌是初期赚钱的手段,我非常不认同。玩RPG讲究代入感和健康体验,为了代入感我可以自然赚钱(做任务&寻宝),如果单纯为了钱我干嘛不开作弊器,非要浪费时间在单机游戏里打牌刷钱?况且昆特牌刷钱的时间成本并不低。

    上面有人提到辐射新维加斯的大篷车扑克,这是个不错的例子。这个小游戏极其符合游戏的设定,对局场景也不突兀,缺点就是你真心想打扑克的时候找不到几个对手(我打通关了只记得有那么两三个NPC可以玩)。


    RPG中加入小游戏很常见,本意也是好的。加入卡牌元素也不错,总好过单纯的比大小吧。但像巫师3这样尴尬的,我认为不好。昆特牌梗的存在和流行恰好说明了三点:①昆特牌本身确实有可玩性;②玩家总体上是认为其在设计上超出了应该遵守的边界;③跟风狗太多了。


    卡牌小游戏由于天然有对抗和收集,在玩法上其实是半强迫玩家去追求对应的体验,说白了就是你会更愿意去玩(至少相比巫师1的骰子)。昆特牌在游戏中表现的非常奇怪,几乎把牌摔在玩家脸上。而昆特牌出现在那一个奇怪的节点上,我只能认为是精心策划的,绝不是发售初期一部分玩家所认为的“随便做个小游戏,结果比本体火”。

    最后,就我个人体验而言,昆特牌并没有好玩到让我打消半途删游戏的念头。

    更新于 2019-02-03 01:35:20 1 条评论


  • 2

    CH2050這個玩家需要用到太陽光。

    Qrave摩尔纹 赞同
    把自創卡牌遊戲加入遊戲時間極長的遊戲裡的公司,cd project不是第一個,但是絕對是最有野心的一個。

    我認為遊戲製作者在遊戲裡放入自創卡牌遊戲和放入一般的卡牌遊戲,背後的意義完全不一樣。後者通常只是為了調劑一下玩家長時間戰鬥造成的彈性貧乏,但前者通常有著更深的意圖。

    早期在FF8和FF9,史克威爾創造了一款集換式卡片遊戲,卡面都是FF史上有名的怪物,遊戲方式簡單而且非常快就能分出勝負,但是遊戲安插的npc並不會破壞你的沉浸感,因為這些會跟你玩遊戲的npc大部分都是小孩子,而這個遊戲也被定位成在FF世界非常受小孩子歡迎的對戰遊戲,這個小遊戲在FF的粉絲圈內廣受好評,但是出了這個圈子就不怎麼有名,現在你還可以在FF15裡玩到這個小遊戲,像這一類小遊戲的目的,我把它歸類為製作小組鞏固世界觀和真實性的工具。

    同樣的,Fallout new vegas的旅團牌也是同樣一種,雖然他的風格非常不一樣,同樣有收集,但是你是收集各家賭場發行的撲克牌(聽起來是不是很無聊,不騙你還真的很無聊),遊戲的方式別具巧思,會給玩家“我們真的在不同世界線上”的感覺,但是又不會破壞沉浸感,不過約戰的方式比巫師三更簡單暴力,大概就是“姑娘,我倆要不要來一局?” “好啊”這種感覺。

    而坤特牌就是另外一種了,製作團隊一開始就有將它商業化的企圖,所以他們採用最直接的方式,就算是觀察力最底下的玩家,一進到遊戲裡也會發現坤特牌的存在,用現實世界來比喻,那就像你一出你家門口就發現滿街都是新開的速食店的廣告,一張傳單直接就拍你臉上,那就算你不餓也想看看到底是怎麼回事。
    他們的策略就成功了。
    更新于 2018-03-15 21:00:14 2 条评论


  • 2

    大杯欸,那边是什么,过去看一下啦!

    摩尔纹太阳骑士 赞同

    RPG中加入这种小游戏是好的,或者说“赌博”这一机制,在以基于数值的“扮演”为核心玩法的RPG中,作为一个可选的达成目的的手段,是有其必要性的。虽然猎魔人3并不属于上述“扮演”类的RPG,但昆特牌在游戏中依旧被寄予了充当“某些特定任务的解决方式”这样的任务。

    但首先,昆特牌,至少在本篇中,并没有很好地起到“解决方式”之一的作用。和NPC来盘昆特牌的时机是任意的,包括重要对话时。而在大多数情况下,那些重要对话时进行的打牌,也不过是打了就打了,赢了输了只是金钱/牌库的得失。莫名其妙地居然能打牌了但却对剧情推进毫无影响,这也许才是大家最为诟病的。在血与酒中,这个问题就显得少许好些了。

    其次是这个系统本身的问题,在所有的“解决方式系统”中(比如战斗系统、交易系统、魅力系统等等)过于独立的子系统通常会让玩家产生游离。由于独立,在正常行动的时候想不到它;但这个系统做了,肯定是要让你玩的,那就一定会有相应的任务情节。而又由于平时想不到,突然来了这类任务就很被动。

    但由于昆特牌本身做得有趣(至少很多玩家都这么认为),它的游离性在玩家中更多地成为了梗而非特别大的缺点。要是像某些游戏中的某打捞小游戏那样,同样是过于独立、游离性很高,但因为不少玩家来说太过困难,就没这么好名声了。

    发布于 2018-03-15 14:27:56 2 条评论


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    方程不是玩家

    摩尔纹踏歌独行 赞同
    和它的讽喻原型“扑克牌”道理差不多。现在30多岁的那一代人在电子娱乐设备还未普及的那个时代,也是次次聚会情到兴头时人都堆在一起打扑克。也总有人无论如何都提不起兴趣,连学一下基本规则的功夫都懒得下。我本人就是,活了三十年,直到去年依然连什么叫“三条”“对子”什么叫“同花”“顺子”都不懂。如果不是开始追看年初的某赌博题材动漫,我可能一辈子都不会去鸟那些规则吧。
    发布于 2018-03-15 11:02:33 0 条评论


  • 2

    你找错了对手玩家 游戏爱好者

    加入翻牌游戏好不好(神鬼寓言)

    加入德州扑克好不好(watchdog)

    加入摇骰子好不好(witcher 2)

    加入打网球好不好(gtav)

    加入健身好不好(gtasa)

    balabala

    众口难调,每个人都有她喜欢的小游戏,如果能被人记住就已经算成功了,加入别的元素加什么呢,加入什么会让所有玩家都满意,不会说 我对xxx评价很低?


    很多时候你个人的评价如何如何真的没人在意。不喜欢就不喜欢咯。

    大多数人觉得有意思就可以了

    发布于 2018-03-15 09:57:15 2 条评论


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    世俗骑士只是个玩家

    世俗骑士 赞同

    《巫师3》加昆特牌的目的不是为了打牌,而是为了提供一个小游戏。

    《巫师1》《巫师2》中,内置小游戏是骰子游戏,昆特牌替换了它。

    (有朋友说CDPR有商业化意图,不否认,但是调整节奏仍然是昆特的主要作用)

    加小游戏是非常好的,调整游戏节奏的方法。


    作为对比,很多游戏如《战神》,一般用解谜舒缓战斗后的疲劳。

    解谜最大的问题就是,玩家没办法跳过。

    万一玩家觉得没爽够还想打,怎么办?


    当然,拿线性的《战神》对比非线性的《巫师3》也许并不公平。

    不过我一直在想,如果《战神》的解谜能跳过该多好。

    更新于 2018-07-03 14:53:42 0 条评论


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    汪汪仙贝世界架构爱好者,文化厚重爱好者

    摩尔纹 赞同

    如果非要加一个小游戏机制进去,卡牌游戏尚算是有一定契合度的机制。因为卡牌游戏和RPG游戏本身可以共享故事背景、人物角色、物品魔法等概念和意象,可以应用游戏本身的“剧情”材料生产出更多的产出来。

    至于喧宾夺主的问题,跟加入什么类型的游戏关系应该不大,更多的考验制作人对分量的把控罢了。

    发布于 2018-03-15 15:47:59 0 条评论


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    Chsii海外咸鱼 电气狗

    为什么要加入扑克/麻将/牌九/骰子/马里奥/俄罗斯方块/俄罗斯轮盘?

    把问题里的"昆特牌"换成任何一种元素都不能让所有玩家满意

    游戏没强制你玩,不喜欢跳过就好喽

    发布于 2019-02-03 01:50:28 0 条评论 禁止转载

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