异度之刃2究竟好在什么地方?

2 条评论


  • 14

    大杯欸,那边是什么,过去看一下啦!

    laxectNGSyE 等 14人赞同

    核心乐趣不一样的游戏比高低,不是看这个“核心乐趣”点本身有趣不有趣,而是看游戏在实现这个“核心乐趣”上的优劣(当然开天辟地的游戏是创造新的核心乐趣点,但毕竟这样的游戏只有那么几个)。但是玩家本身是有对“核心乐趣”点有偏好的。因此并不是所有的好游戏都要逼迫自己喜欢,也不是所有自己无感的游戏都是垃圾。

    旷野之息的乐趣在于自由探索,实现上就要通过精妙的设计来引导玩家自以为是自己做出的选择,且不管怎么选都会感觉一直有新发现。毫无疑问,旷野之息很好地做到了。

    原罪2的乐趣是玩家“扮演”角色的“探索-事件-成长”这样的循环。不同的事件根据玩家人物构建的不同,可以有不同的解决方法,比如是打过去还是说过去。不同的解决方式又对后续产生不同的影响,也就是所谓的强调“扮演”,是更接近跑团的体验。(事实上游戏也提供了跑团模拟器)

    XB2的乐趣是确定故事背景下的“探索-战斗-成长”的循环,故事并不提供玩法,所以本质上的作用在于是否能让玩家增强在执行“探索-战斗-成长”行为时增加代入感。本身的剧情如何只是辅助。传统上这类游戏在流程上是“城镇-迷宫-城镇”的循环,主线支线交叉。当然还有各具特色的战斗和成长系统。XB2在探索上以“城镇地城(迷宫)化”加上祖传的空间地图设计,不比前辈,至少和同辈比几乎是独此一家。战斗上兼顾到小队策略和爽快感,这实际上上是很困难的。就拿题主的举例来说,旷野之息是动作类的战斗,但没有队伍培养和小队策略。原罪2是回合制战棋,队伍培养和小队策略相当不错,但战棋决定了节奏快不起来。成长上异刃系统本质上算是装备驱动,涵盖了探索&战斗,又兼顾了成就系统,我觉得算是比较精妙的设计了。这有就是XB2在这个体系下具体好在了什么地方。

    顺便一提,题主说的几个游戏在各自的受众眼中倒是有个共同点,即同类的游戏太少了,或者几乎没有。开放世界看似火得不行,但能做到没有checklist感的就没几家。更别说探索内容了。而WRPG,已经离“扮演”越来越远了,很多情况下关键选择就是选择而已和人物构建无关。坚持做“扮演”的大部分在画面上也并不打算拥抱新时代(和他们比起来XB2的画面算是惊艳了,所以……可想而知)。而XB2呢,JRPG衰落不衰落我是不知道,毕竟像WRPG那样把老滚5,GTAV,以及一系列低魔中世纪GTAV算成RPG就算是“如日中天”了,那把魂系列,PM,甚至塞尔达统统算作JRPG。那是不是就可以算是业界中流砥柱了。咳咳,言归正传,像XB2这样“探索战斗成长”的游戏也太少了,仅“地城化的立体城镇”这一项,就是很多玩家不得不选择XB2的理由了,其余的“缺点”那就不是事了.更何况很多人口中的缺陷还不一定是缺陷。比如“引导缺陷”,且不说原罪两代都拿无任务指引当卖点,迷宫里指出路,那还叫迷宫嘛?对了,硬要说也是有的,就是那个导航栏应该取消,反正本来不是靠它指路的而是靠剧情和NPC对话给的引导,也免得被当作“自动寻路器”再被批判一番。当然小地图就是彻彻底底的糟糕设计了,做成立体地图然后当作奖励,只有探索过的地方才消除阴影多好。

    更新于 2018-01-27 14:24:04 0 条评论


  • 11

    踏歌独行玩游戏,体验各种世界

    夜神不说话乌拉拉Devil Dagger 等 11人赞同

    算是XB2的粉丝,XB2究竟好在什么地方,这算是一个比较大的话题了,不太好说。本来也是准备写一篇关于XB2大型的评测的,就先在这里说说吧。

    不过个人观点来看,XB2应该还算不上年度最佳RPG,但是要说年度最佳日式RPG还是可以争一下的,但是能不能争赢另说。因此XB2在部分JRPG玩家(国内RPG玩家)的心里那真是年度最佳也是没毛病的。


    关于与绿帽子的对比:

    首先我从不觉得游戏满分代表着完美,也不觉得一个普遍好评的游戏不能批评。so,绿帽的作为RPG,剧情太过简单,在如此简单的打魔王救宫主的老套路中,剧情感染力不错。

    对JRPG玩家来说就像吃了米其林厨师烹饪出来的精致的曲奇饼干一样,老套,好吃,不管饱。再说绿帽子的主要游戏内容是探索、解谜而不是游戏剧情,甚至不是主打战斗的,绿帽子优秀的是那丰富的与场景互动的能力。另外好像也没有能比上绿帽子的场景互动,真的不是一个层面的游戏。

    异度之刃要提到的玩法,一般来说是战斗。XB2的战斗学习成本还是比较高的,大概需要20个小时左右。

    普通攻击-武技-武技连击-必杀-必杀连击--挂球+团队链锁攻击-FB

    大概就这么几段,要说简单并不算太简单。但是要说复杂其实也不算复杂,并没有太多太深入值得研究的东西(当然这只是我个人玩了230+小时候的感受,加上本人又是个数据分析爱好者,所以感觉系统可研究的深度有限。如果是初玩游戏+不太爱深究,那么游戏可新奇内容还是挺多的。

    但是保持100小时左右的游戏通关时间,那么可玩性还是很高的,并不会有很明显的重复感。单纯从游玩,战斗的角度来看,虽然深度不及一代但也还算不错。至少比巫师三这种一小时精通,之后99小时完全重复战斗的游戏好很多了(是的,日常婊巫师)

    那么这游戏其实还有个特点就是探索,这是我非常惊喜的一点。初玩XB2给我一种在玩红帽子的感觉。mono的地图制作功底,真是,相当了不起~当然这只是我个人的玩点,反而有些人被地图坑害住了。


    游戏细节方面:

    这个我觉得没啥好说的,我没玩神界原罪2,但也是CRPG爱好者,只是近期时间不够,在通原版永恒之柱。作为日式RPG,在世界观构筑,边边角角的人物设计,任务冲突来形容世界观这点上是远远不如欧美RPG的。相对来说XB2相比其他JRPG在细节方面的描述也是有相当程度的进步,世界慢慢活起来了,但总感觉摆不脱小家子气。


    人物模型:

    我觉得应该指的是表现力吧?如果说异度之刃表现力不如P5,私心有点不太认同。

    异度之刃的模型和P5的模型好像没什么,谁更好谁更差的吧。

    我觉得P5要说优秀其实优秀在整体风格艺术设计上面。

    XB2的话如果是动画爱好者,特别是王道向动画爱好者的话会更爱。我个人对XB2的剧情其实是比较无感的(实际上近五年就没啥能让我有感的游戏剧情,包括让很多人有感的巫师3),但是那个画面表现力真是相当NICE。12月最强新番不是白说的。对于动画爱好者来说,觉得很过瘾也是正常的。


    其实要说XB2真正的竞争对手说到底还是P5。

    XB2这次的剧情就比较宅向,主旨上没啥立意,就这一点在JPRG比对上就很难赢过P5,游戏完成度相比P5还有相当差距,最多在场景设计+战斗系统上掏分(这两点P5是比不上的)。

    另外游戏如果有时间限制总是会有异样的美感(比如战兰....

    更新于 2018-01-04 14:36:27 4 条评论


  • 7

    断老师嘴臭狂犬,夜露死苦

    方程吴有人NG 等 7人赞同

    优缺点都烂大街了


    个人认为最核心的感想是


    这部作品,让绝大部分JRPG的玩家找回了当年PS1/2时代打JRPG的感动

    那种整体上的,“复古”的JRPG氛围,就如同当年打北欧女神1/2啊,异度装甲啊,FF7/8啊,永恒传说啊,FF10啊,星之海洋3啊等等等等制作精良的JRPG一样;这在我通关了异度神剑2后,返回去玩异度之刃与异度装甲时,尤为强烈,尤其是异度装甲(抱歉我对异度之刃1代是真的没有一丁点感觉……),抛去那些并不人性化的时代的印记,剩下的感受与玩XB2时,完全一致

    即使XB2是个“开放世界”(这里指的开放世界其实并没有错,毕竟哪怕莎木这种地图完全分断的也算开放世界)

    那种JRPG独有的韵味,哪怕是开放世界,也没有丢失一丁点,反而把迷宫彻底的与场景融为了一体,在我看来就是JRPG开放世界化的教科书级别地图/关卡设计(特指XB2,立体结构上个人觉得XB2比XB好,XBX没玩不清楚)


    XB/XBX/XB2,尤其是XB2,我个人认为是,为JRPG开放世界化,划出了一个标杆(恕我直言哪怕XB的战斗系统比起XB2更精巧,但那个CD制我实在是受不了了……操作也足够蹩脚的滚键盘操作改版……)

    让不喜欢开放世界的人沉迷的游戏本来就少,开放世界的JRPG更少了。

    更新于 2018-01-08 00:17:19 0 条评论


  • 7

    Zeal新的佳作已经出现,怎么能够停滞不前

    EEhentai吴有人夜神不说话 等 7人赞同

    非粉可以说几句吗?

    1 2 3 题主没回我,就当默认可以了吧(滚啊

    由简入繁说几点好了

    首先,这游戏的音乐很棒,这点不需要展开说谁反对谁不客观。


    其次,地图场景做得佷漂亮也有深度。

    这里的漂亮和画质无关,每个巨神兽的场景都有自己独特的风格,并且根据天气不同还有一定程度的变化,给我一种梦回当年初见WOW的感受我真的不是在黑这作的画质相信我

    虽然小地图很屎但地图结构也作出了一定的深度,提供了不少探索的乐趣,各种需要用到blade能力的场景互动与隐匿处/绝景点的设计更加提升了这一点,不看攻略找齐诺彭币的成就感是真的爆表。


    再其次,战斗系统简洁而不简单。乍看上去战斗时就那么几个键其实也就那么几个,但玩起来兼具深度和爽度。

    我12月1号的时候还没拿到游戏,百无聊赖在直播网站上翻了几个没在放剧情的XB2直播看了几眼战斗,脑子里想得基本和弹幕一样:这种战斗有何乐趣可言?后来2号拿到盘自己玩了10小时才发现,原来如此。

    这作战斗的核心是CANCEL系统(原谅我不用“取消”这两个字,第一次看说明的时候根本没反应过来)——对,就是格斗游戏里的那个,人物出招时通过“在正确时机输入正确指令”立即切换为另一招的那个系统。XB2将指令简化为单键,但保留了“正确时机”的特性。普攻可以cancel,技能可以cancel,必杀技可以cancel,甚至切换blade也可以cancel。而达成cancel也会有相应的伤害提升/技能蓄力增加/必杀蓄力增加等奖励,到了中后期解锁了3个blade位与习得“技能可cancel技能”之后不断触发cancel的kinkinkin声可达到近似音乐游戏的快感(比起真正的音游还是有一定差距就是了)。而三个越来越厉害的必杀搓出一个球的异刃连击系统也对玩家的思考判断能力做出了一定的需求。百闻不如一试,这作的战斗看起来和玩起来完全是两个概念。


    最后则是的牵绊环系统,本作最大的杀时间利器。

    每位异刃都有一个牵绊环,环上的点会在达到一定条件时解锁,并提升异刃的能力。一般来说条件有提升好感度/与人对话/特定使用技能/打倒特定敌人/观看支线剧情等,相信大部分人的大部分时间都是消耗在解锁稀(老)有(婆)异(老)刃(公)的牵绊环上了。

    题主可能会不解,这种充满了重复劳动的游戏过程为何有人会乐在其中?其实结合上面几点答案就很简单了:一个旋律优美、场景漂亮、地图让人有探索欲望、战斗充满快感的游戏,刷刷刷反而会让人甘之若饴。更何况所有的稀有异刃都至少有一段有带语音过场的支线剧情虽然部分情节媚宅倾向严重,可谓诚意满满。

    诚意个P劳资200小时还缺三个稀有抽卡系统拜托你去死一死好吗


    以上,来自一个四个游戏都玩过的渣渣。

    缺点?上面没提到的自然都是啦。


    最后稍微吐槽下题主问题中的比较...一个近年来最好的JRPG,一个近年来最好的CRPG,再加上一个宇宙第一 近年来最好的ARPG,被楼主取出各自的亮点用来围剿一个一直在百万销量线上挣扎的系列最新作单机版FF14,XB2何德何能啊233

    发布于 2018-01-04 15:35:44 4 条评论


  • 4

    群鸽四散而亡没了没了

    Baker0808sdNGくしゃみ 等 4人赞同

    异度神剑2和塞尔达在玩法上没有可比性

    神界原罪2我没玩过不作评价

    异度神剑2的人物模型绝对是比P5好得多的

    如果你熟悉JRPG,你应该能理解,现在能做到异度神剑2这样水准的作品很少了,哪怕它就是有这么多硬伤

    今年能与之一争高下的也就7月的DQ11,但是这两个游戏风格差别太大,着力点也不一样,真拿来比其实没什么太大意义

    喜欢DQ那种中正平缓,自然大气风格的,最佳JRPG就是DQ11

    喜欢XB2的地图探索,要素收集,华丽演出,最佳JRPG就是XB2

    至于“最佳RPG”,太泛了,肯定有综合素质远胜XB2的作品

    发布于 2018-01-08 21:26:33 0 条评论


  • 2

    Baker0808sd

    CatchNG 赞同

    感觉这样绕着打不太好吧,异度之刃2 固然有其缺陷的地方,但也没题主说的那么不堪。

    先从和塞尔达的玩法来比,荒野之息这次主要的优点在于是解密和探索的乐趣,在解密方面XB2 故然逊色不少。但就探索方面,XB2 在地图上放置了很多奇奇怪怪密道,再加上每个地图都有一至两个密境。场景设计方面,至少是可以和塞尔达五五开的。(毕竟塞尔达的地图Monolith Soft也有帮忙)

    接下来说说神界: 原罪2的对比,

    细节真心没法比,从多种物品的详细描述。到全文字配音,

    再加上个人认为近几年最好的任务系统。相比之下XB2 从采集物品没有详细的采集地点,再到数量繁多的垃圾支线。这个真心只能甘拜下风了。

    接下来是和P5比的人物模型,

    讲真P5的模型有的吹吗,不是我黑,一个要兼容PS3的存在。要说烂大家都一样啦。

    大部分对话情节又由于有个硕大的头像放在面前,使玩家更多的关注在头像上罢了。


    大致上是比较完了,XB2 的战斗系统别的回答有提到,我就不再重复了。

    就题主提到的有人吹成“17年最佳RPG游戏”,我个人认为是达不到的。虽说有战斗系统和最后剧情的加成,但就这繁多的缺点和BUG来看,最佳RPG是称不上了。

    还看2018年的剧情补丁吧。

    发布于 2018-01-07 21:52:30 3 条评论


  • 0

    UMP45

    不多说,这游戏真正迷人的地方藏得很深,完通过就会说

    异度之刃2

    天下第一!!!!!

    发布于 2019-03-27 13:57:14 0 条评论


  • 0

    くしゃみやることねえな

    十几个小时的过场动画,耳朵,舒服啊,太好看了,以至于想刷二周目。刷刷刷也行,有一种越级刷怪能获得的成就感,类似巫师3十几级救完人就去血与酒开瘾头刷鹤山,辐射4前期就去核子世界拿ak,而不是玩成アルストソウル。

    反观塞尔达,过程动画实在是太少,不喜欢收集呀哈哈和神庙,收集完根本没什么,可能被索尼的奖杯系统残害了,所以花了几天通关后就没碰了,没找到真正的乐趣。

    发布于 2018-03-09 15:58:05 0 条评论


  • 0

    菠萝面包我要做一辈子游戏

    前不久刚第二次更新,这次吃料理,佣兵团对话可以跳过了,增加了新任务,18年出二周目。

    这游戏演出效果爆表啊!欢乐的不行。虽然很多地方看出赶工痕迹,但这游戏确实够庞大。当然也是杀时间利器,瘾度略高(褒贬参半)。

    发布于 2018-01-30 09:47:59 0 条评论


  • 0

    重水反应堆有点懒

    没接触过前作的萌新瞎凑个热闹……刚刚接触的时候觉得老子居然花了快500买了一款手游……


    后来觉得还好,主要就是人设还行,动作捕捉的比较好,焰的各种动作非常细腻,很惊艳地传递大家闺秀的形象。

    战斗的连携算是比较有趣的,让玩家在战斗中感到很紧凑,却不怎么累(毕竟不是什么高难度技术活)。


    你要说在游戏界有些什么深刻影响,我觉得肯定够不上,但是玩进去不需要怎么动脑子,就是刷刷刷、打打打加看各路妹子的乐趣,感觉比较轻松、舒服


    跟神界比世界观有点……神界强的难道不是玩法吗?

    发布于 2018-01-28 14:02:33 0 条评论


  • 0

    叔音OKATU正版厨|死肥宅|隐藏HULK|混乱邪恶

    原因就是——

    御宅多,这作完全符合御宅和番剧爱好者心里的王道剧情

    又有上岸本子画师助阵,肉感十足的女性角色,满足一切生理心理欲望,

    战斗也不是那么枯燥,熟悉了游戏之后还是很好玩的

    肝的成分一直有激励机制。

    再加上高桥多年来屡败屡战的佐哈尔世界观,抛弃作品的直板剧情还有的研究。

    所以受欢迎也是肯定的。

    但是两极分化也是肯定的。

    发布于 2018-01-27 18:39:43 0 条评论

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