为什么克苏鲁神话能够成为这么多游戏青睐的题材?

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  • 27

    HarrixMischief managed

    nishikino_maki西伯利亚狗Yoge 等 27人赞同

    你这问题问的,我干脆直接给你从头科普下克苏鲁算了....


    克苏鲁神话是基于H.P.Lovecraft(即洛夫克拉夫特,国内戏称"爱手艺""洛老")的一系列恐怖小说,经后人整理的一个....就叫"世界观"吧,而并非神话(传统神话是古人拿来当作信仰崇拜的产物)。然而爱手艺小说在出版的当年并不出名,爱手艺死后经过他的好友德雷斯的整理和二次创作才得以流传至今。而这种创作风格(如今不仅限文学)叫做"洛夫克拉夫特式"。


    至于问题一,洛式风格的故事重点并不是力量有多强大,而是凡人在力量面前有多渺小。洛式小说从来没有正面描写这些存在有多厉害,而是侧面的展示,比如:见过#¥%的人都疯了,听过?>!的人脑袋都炸了,读完这本*&&#的人都在光天化日之下被看不见的怪物吃掉了,etc。所以答案是:,洛式小说描述的并不是未知的力量,而是人在面对这些未知时心生的恐惧。

    事实上,这方面剧情来说,做的最好的是(且有名)的游戏是《血源诅咒》。三个结局,有两个到最后也没有触及真相,然而结局三触及到真相之后连人都做不了。


    问题二,我刚提到了克苏鲁神话只是一个世界观,而不是神话。这个世界观本身就是一个模棱两可的骨架,而且归功于洛老死得早,这个世界观不完善,有很多供后人自由创作的空间。所以比起那些一板一眼的的传统神话,CM二创起来更自由。另一方面,虽然克苏鲁梗虽然是欧美游戏里的常客,但是大多是当作彩蛋或者分支出现,原因也很简单,洛氏的原著晦涩难懂,不太适合,或者当时没有人想到怎么改编成游戏。直到《血源》之后直接用洛式题材当主题的游戏才逐渐变多的,所以我想也这可能和题材热度有关。


    问题三,这个其实是翻译问题,洛夫克拉夫特式也就是Lovecraftian,是正统称呼。可能国内翻译把克苏鲁神话Cthulhu Mytho搞混了,才会有克苏鲁风格的说法。其中前者表示风格,后者表示洛式风格作品组成的世界观。

    至于怎么体系话的了解克苏鲁……我建议你先了解一下:即便是在克苏鲁圈子内爱好者也分为两派。有的人把德雷斯的二设包括进克苏鲁神话,有的人则只承认爱手艺原创的部分。当然德二设的部分确实没有体现原著的精髓,但正是因为德雷斯的二次整理才把爱手艺的小说体系化。

    所以,要想全面了解克苏鲁,也没啥可说的,就是看看小说。百度贴吧里有不少大佬的翻译。要注意,爱手艺当年小说不火是有原因的,等你看到他的笔风之后,估计也就明白为什么了。

    更新于 2017-08-31 07:22:30 1 条评论


  • 13

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    其自然DragoonKiller疯云灬 等 13人赞同

    反过来给你回答吧:

    3,洛夫克拉夫特这个标签就是“克苏鲁”。也就是奶牛关常说的“爱手艺”

    2,克苏鲁 其实并不是一个神话体系,虽然它很象。近代是不可能产生神话的。神话是类似宗教和朴素唯物主义这类哲学一样,是人类社会在特定时代解释自然的方法论之一。 说白了神话产生的时代,当时人是当真的,把它当科学来看的。

    至于克苏鲁为啥近年来比较受创作者欢迎,其实这个话题要说起来就大了去了。

    你如果上知乎的话,关于哈里波特 这个话题下,有很多争吵,大部分都是关于巫师和麻瓜社会的矛盾,J。K罗琳的设定问题的,为什么呢?因为当代人已经远远不同于近代人,当代年轻人,整个社会氛围,教育基础,以前成长环境下的高度现代化,全球化,信息时代的影响,使他们很难感性上理解“神秘主义” 而哈里波特这种小说,开始就基于神秘主义基础上,作为儿童文学出现的,然而越写越深化,完善化设定,一但设定就会触及“规则” 设定规则,其实就是那个虚拟世界的物理规则, 一但要弄物理规律,那么就不可避免的要走理性主义的道路。

    这种奇幻,或者软科幻的作品,一但这么出来了,其各种设定上的漏洞也都会被细心的人发现。比如有人就写过一篇文章叫《钢铁之男,纸帛之女》 调侃DC漫画的里的超人,还有写过吐槽DND中的巨魔再生能力的。

    而且在理性主义之下,一切牛鬼蛇神都成了纸老虎,可解构,可分析,可针对弱点,所以 克苏鲁的诞生就显得很有意义了。它的优点就是“重构神秘主义” 创造许多未知,不可说,不可探究的东西,再度让 幻想的世界充满了谜团。象未开发的处女地一样,充满了探索价值。

    这也就是它为啥受创作者欢迎的原因。 其实,我们要还原希腊,北欧,甚至中国神话的原貌,它们的气氛实际上都会和克苏鲁很相近。威力无穷,喜怒无常的神。然而这些真正的老神话,被文学,叙事,成语等等解构了太多次,变得缺乏神秘元素了而已。

     尤其是中国,自周朝开始,就阻断神权的影响,所以对神秘主义氛围的理解会更轻,但是如果你亲自去野外,至少离有人烟的地方十五公里以外,住个几晚上(并不建议真的去),你就会体验到那种荒野,自然的强大和神秘,人的弱小无力。

    发布于 2019-10-08 21:24:45 1 条评论


  • 7

    休伯利安爱很多个世界

    细拉SongLaen无有时代 等 7人赞同

    前几位对于克苏鲁的说明已经很详细了,具体楼主可以去钻研一下不过小说,不过请不要对文学造诣有什么指望。在这里我只能简单表述一下自己对克苏鲁的理解和为什么在游戏领域这么受欢迎的构想。

    克苏鲁世界观下,整个故事都是黑暗的,无趣的,令人颓废的。

    但也正是这样,这个世界观下的故事才会那么有趣。正因为整个世界过于黑暗和绝望,人类在宇宙众神的面前连尘埃都不如,整个故事里,人类的人性美才被发扬到最大!正所谓人类的赞歌就是勇气的赞歌!jojo!无数的调查员和考古学家选择了黑暗,啊呸,面对古神之路。人类自己一次又一次用看似微不足道的牺牲在绝对的力量面前拯救了自己,并把希望传承下去,整个故事瞬间在最深层变得无限光明和美好。而这也应该是克苏鲁题材游戏最受欢迎的原因——在无限的不可能中一次又一次抵达彼岸。

    还记得当年wow尤格萨隆斩杀时,我更是对整个克苏鲁神话的理解上升了一个层面。面对绝对无法战胜的力量,我们依旧获得了胜利,那种喜悦,那种兴奋,真的无法表达。

    在游戏领域,克苏鲁神话可以说是最适合作为游戏背景的设定了。因为玩家作为主角是没有任何超能力的,普通的不能再普通,杀死我们的方法成千上万,而我们的对手任何一个都会把我们置于死地,抓狂的难度带来的是胜利后的无上欣喜。相比希腊,北欧这些龙傲天类型的神话,克苏鲁这种反潮流的更让人有种逆反的快感。当然逆反心理在游戏领域有很大关系这个是另一段故事了。不过关于克苏鲁风是个什么概念其实很模糊,因为洛老的设定实在太稀少,当前的克苏鲁设定大都是二设,而且和原设有很大出入,不过我认为其实都可以统称为克苏鲁,因为本质的核心思想都没有变化。叛逆,战胜自我,挑战自己,猎奇的设定,种种在游戏心理学里一线战斗的设定在克苏鲁里面都偶然相聚了,所以目前可以说没有比克苏鲁神话更适合作为游戏背景的神话了。

    另外关于广义上是否能把面对未知强大力量看作克苏鲁风我持否定意见,先不提原设中人类大都是与这些力量间接接触而不是直接面对,只能说拥有强大未知力量算是克苏鲁的一环,而克苏鲁是包含在这个面对强大力量这个定义里面的一个详细分支和延伸。而且对于面对强大未知力量这个设定又要牵扯到整个世界观的设定和结局设定,以及故事主人公设定。楼主这个问题问的有些不严谨啊。

    另外有一点,其实克苏鲁风游戏很早就开始流行了,但不是电子游戏而是桌游跑团coc,具体楼主自己查。

    更新于 2017-08-30 20:12:18 0 条评论


  • 6

    Hyhz游戏天空太广阔,真想变成裂空座。

    Yoge夏影青空TeacherTony 等 6人赞同

    1.不完全是,游戏里未知的强大力量应该非常多了。而要说是克苏鲁元素,可以说专门指用到了一系列“洛式”小说中的设定,比如:“章鱼脸”“邪神”“邪恶宗教”“无法用语言描述的奇怪事物”“碎片化的线索”“充满精神病的城镇”“主角有精神疾病”...

    2.优势就是:

    • 这个主题很神秘,不像其他神话体系已经人尽皆知变得很俗套。
    • 克苏鲁本身只是一个世界观设定,很多作者自己都没有说清的地方,扩展性就强。要是游戏设计师想造一些邪神出来当Boss,也完全没问题。
    • 碎片化的叙事,能持续的保持游戏世界的神秘感。给玩家很多探索的欲望和持续的新鲜感。
    • 一些不可名状的怪物,让游戏美术师有更广泛的艺术发挥空间。

    3.是相同的。应该是大部分标这个标签的都带有以上提到的元素。当然如果不能很直观的看出来,也可能只是擦边或噱头而已。


    详细的资料可以看B站上这个视频,里面把克苏鲁体系和相关游戏设定说的很清晰直观。

    【游戏众生相】人人都爱克苏鲁!

    http://www.bilibili.com/video/av4509802/

    更新于 2017-08-30 10:48:23 0 条评论


  • 4

    明宗做游戏玩游戏

    DogePrime塞巴斯坦明宗 等 4人赞同

    我决定扯一下。

    之前在设计新角色的时候,去腾讯动漫看了一下榜单上的作品,总结了两个关键词:

    1,神秘;2,身边

    神秘是指,故事有个主要设定是充满了神秘感和不容易全面掌握或完全理解的,这个设定最好还能联系到现实存在的事物,让这个设定本身具有“可探索性”,即可以发掘一些不花时间找不到的信息,这样,就可以,装逼。

    身边是指,故事的时代背景和文化设定,是身边已有的,例如现代校园,现代乡村,现代都市,现代盗墓(这些现代和北京现代没有关系)。这种设定的目的是让观众(读者,玩家)可以快速代入故事,降低欣赏故事的门槛。

    某些历史小说或科幻小说,读起来跟查字典似得,虽然各种专业名词提高了进入门槛,但却带来了一种“神秘”,满足了装逼的快感。

    所以你会发现,“神秘”和“身边”在本质上是相互矛盾,但又在不同的心智理解(看,我扯了个奇怪的名词,其实就是理解能力)层次对应了不同需求,有点像“易于上手难于精通”这种感觉。即这个故事中的基本常识是符合现实的,读者不需要花费额外的精力去关注“这个世界里,上厕所至少需要一个小时”这种奇怪的事情,只需要跟着故事主角和情节去冒险就行了,进而自然而然地进入到“极端情景”,并把自己“代入其中”。当那些处于核心的“神秘”出现的时候,他也能快速地识别出这是他需要关注的核心设定,并顺着作者抛出的饵,寻着线自己去“补完”了。

    举个例子,“坐在班里最后一排的小明,书包里总藏着一本奇怪的书,有次他躲在角落看的时候,我瞥见里面有张图,很像我家的一幅叫《富春山居图》的画。”学校里的同学,奇怪的书,《富春山居图》(抱歉我对这部电影的印象太深了,这片是奇葩片的一座高峰),形成了一个“身边的神秘”的基本结构。假如把“学校的同学”换成“奥法罗斯深渊巡视者”,书换成“全频率二相波采集器”,《富春山居图》换成《道路交通法第二版》,画风就会变成另外一种。

    我们再看一下克苏鲁,或者说爱手艺系列小说的调查员套路。在一个和读者同样的时代,一个懵懂的局外人,意外接触到一些文件,文件语焉不详,调查员介入开始调查,最终发现文件里的当事人不可言说了或者自己不可言说了,故事结束,幕后黑手只露出了一只触手,这只触手可以在别的故事或文献中查到,反正在当前的故事中我不说。(请回忆魂系列)

    有没有觉得是同一个套路?洛氏恐怖最大的特点是不可言说和真相自己脑补,即“神秘”的部分不给“官方解释”,天然地通过“脑补能力”进行了一波“用户筛选”,剩下的就是“用户自产内容”了。(请原谅我用这么“国产网游”的比喻)

    那这种“身边的神秘”的套路有没有理论支持呢?毕竟看着像我随口说的。我们来看一下英雄之旅的12个组成部分:

    1.普通的世界(Ordinary World)

    2,冒险的召唤(Call to Adventure)

    3.……stop!到这里就可以了,英雄已经进入了“异化”的“神秘”世界。

    以上是强行吹逼,下面来看戏克苏鲁为什么众多游戏青睐的对象。

    因为这是商业化文化符号的正常演变过程。人类是喜欢符号的,流行文化产品就是在不停地贩卖符号,当一种符合体系被喜新厌旧的消费者所厌倦的时候,新的符号就需要被推上舞台,克苏鲁作为一个小众的、体系完整的、创作者本身具有话题性的、还没啥版权问题的一个文化符号,从各个方面满足了这一商业需求,之前有一阵的北欧神话热潮也是一样的。当一个文化符号逐渐流行的时候,各个文化产品的生产者,无论是出于喜好还是产品需求,都会在产品中出现“蹭热点”这种行为,例如最近在玩的《cat quest》中,就出现了喵苏鲁这样一个野外boss,让知道这一文化符号的玩家莫名激动。

    这就是文化符号的作用,调动受众本身做具有的文化背景知识,完成“脑内小剧场”。克苏鲁在这种意义上不具有任何特殊性。

    也因为是“添加文化符号”这种做法,我们可以看到很多作品所谓的“青睐”行为,也仅仅是在某些阴暗的角落里增加一个章鱼脸的怪物,来个“X苏鲁”之类的文字游戏,好点的能再加上黄衣之王,编辑一段支线。因为对于很多消费者和文化产品工作者,刚刚流行的小众文化就仅仅是一个“赶时髦”的概念,在“猎奇”的推动下,只能对原文化体系进行有限的了解,而不是成为真正的爱好者。这就是为什么在任何文化体系爱好者团体中,总能听到“原教旨主义者”愤怒的声音。

    我们不是能在游戏中看到各种各样的玩梗么(笑)。

    我读过有限的爱手艺大人的作品,严格来说,在各种恐怖文化作品发展到现在的情况下,其作品的吸引力是有限的。说到游戏,我倒认为有一系列游戏很好的体现了洛氏恐怖的精髓,特别是那种克苏鲁小说阅读的感觉,那就是《lifeline》系列。

    意不意外?在这个游戏中,玩家并不是游戏的直接参与者,玩家只能通过文字去想象主角究竟经历了什么,而主角的第一人称叙述也无法提供“上帝视角”的信息。讲真,我真的觉得这很克苏鲁~

    发布于 2017-08-31 14:05:51 0 条评论


  • 3

    wrath

    一点想法,不光是克苏鲁,其他任何成体系的神话都是游戏中的常客。而洛夫克拉夫特的作品由于时代近,相比于以前的神话要更“先进”一些,也更加贴近现代人的生活,因此比其他的神话更加流行一些不为过吧。其他的一些近现代的体系比如托尔金 的魔戒啊或者DND啊(再近一些,甚至东方世界观)对于现在的游戏都有很大影响,也很难认为克苏鲁就有什么特异性。


    比如你觉得炉石(魔兽)借鉴了克苏鲁 实际上他还借鉴了各种北欧神话啊魔戒啊DND啊战锤啊乱七八糟的一大票东西,光拿一个克苏鲁出来总觉得不太合适。

    硬要说什么是克苏鲁风格的游戏并把定义弄的更加广义一些,可能就是比魔兽更加原教旨一点?换一个方面来说克苏鲁不是只有内涵还有(更重要的)外在上的东西。很多游戏或者故事可能直接就把克苏鲁神话里的神啊人啊(至少是名字)拿来用了。比如蒸汽朋克系列。你要说蒸汽朋克系列和洛夫克拉夫特自己那一套在思想上有什么特别大的共性么?我觉得大概是没有的。


    至于要了解建议先从洛夫克拉夫特的原作开始读起?

    更新于 2017-08-30 01:26:06 0 条评论


  • 2

    Doom Liang我被折叠的回答,都是精华

    Doom LiangSkieze 赞同

    开放式架构,方便瞎**编(OOC)

    自然火

    发布于 2017-08-30 10:36:10 0 条评论


  • 1

    阿卜杜拉摸鱼小王子

    因为爱手艺真的很机智,在其他恐怖小说家忙着琢磨怎么描写最吓人的场景和怪物的时候,他只用“不可名状的恐怖”一笔带过,至于到底怎么个吓人法你们自己去琢磨吧!这种对未知的恐惧类似小孩子怕黑、怕床底的怪物,深藏在我们的潜意识之中,无法单凭理智战胜,所以当然屡试不爽,不用白不用啦。

    所以其实游戏里有切实的画面和音效来吓人,已经背离了正统爱手艺之道。

    (如果我没有记错,爱手艺并不是不可名状风格的开创者,他应该是从亚瑟马辰的代表作《大神潘恩》里学到的。亚瑟马辰特别喜欢用古老的异教神话来创作,像农神节狂欢,凯尔特仪式这一类(显然亚瑟马辰深受出生地威尔士影响)。爱手艺自己创造神祗的兴趣应该受到邓萨尼勋爵影响。)

    爱手艺也不是光写邪神的故事啊,人家也写gaygay的奇幻故事的嘛!

    题主问的更确切来说是洛式风格=lovecraftian,它的特色是宇宙中对人类怀有纯粹恶意的未知的神祗或其它东西,而且常常出现触手、亚人种族、被玷污的血统(爱手艺是坚定种族主义者)、邪教团体、外星球等等。这些虽然承接自爱手艺的原作,但也受后人作品影响,比如黄袍之王。

    其实你仔细想想,恐怖故事要完全不写到未知的强大力量,还写个屁啦!从某种意义上来说,大家都是爱手艺的精神传人!哦耶!

    克苏鲁神话完全不能和其它神话相提并论,毕竟人家是古人虔诚信仰的产物,代表了人类对未知的敬仰。而克总创造出来就是吓人的呀,代表的是人类对未知的恐惧。

    希腊神话也不是不能用来吓人,可以看看《大神潘恩》,但是要达到好的效果起码读者要对这部分神话有一定认识才行。如果对希腊节日里酒池肉林啪啪啪啪的习俗不甚了解,感受也会弱很多的。这样还不如凭空捏造一个神更好一点。

    发布于 2017-08-30 23:14:54 0 条评论 禁止转载


  • 1

    人类BB精华这个人不懒,但依旧什么都没有留下

    Hyhz 赞同

    克苏鲁神话和其他的神话相比,不能算是神话。

    传统意义上的神话里,神跟人类没有什么区别,也有七情六欲,也有喜怒哀乐,他们经常热衷于参与到人类的生活中,比如日常勾引少女,信手惩罚看着不顺眼的人,觉得一切都不对劲的时候就来个大洪水毁灭一切。而且关系错综复杂,感觉就像个大宅门,要想讲一个凡人的故事,得往上查好几辈儿,「哦原来是这个神跟人类苟且生下的」,然后就一路神仙相助,终成眷属,然而自己作死,妻离子散,最终不得善终。

    克苏鲁神话体系里完全相反,所谓的「上位者」根本不关心人类,人类之于它们,就如同蚂蚁之于人类。对于它们的认知,只要明白「它们是完全无法理解且无比强大的存在」就足够了。一个标准的克苏鲁式的剧情是这个路数:某人(往往还是知识渊博或者心有灵犀的俊品人物)无意中得到了某个线索,然后一路调查,最终发现一切都是那么的恐怖,几经挣扎,最终得到的只是一个不是结局的结局。

    所以克苏鲁系的作品会比较随性:克苏鲁只是个锅底,你可以随意找一个切入点,展开故事和世界观,你只需要塞一个或几个光怪陆离且无法战胜的上位者就是了,模样可以很随心所欲,彼此完全可以不挨着,而出续作的话也很方便。要是做传统意义神话的游戏,你的大部分的精力都要放在编出各种各样的神,不但彼此得有些裙带关系,还得顺便整理出完整的分工:谁负责战争,谁负责丰收,谁负责妇女工作。你的主角也无非是一个人肉请愿机,四处寻找各种庇护,顺手申张一下正义——甭管你挑那一国的神仙,最终炒出来的菜都是一个味儿。

    发布于 2017-08-30 14:44:26 0 条评论

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