如何看待《幻》上线后褒贬不一的情况?

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  • 57

    Dewangsky碎梦蝶恋

    HarrixAMBERCRYPTUM火之高兴 等 57人赞同

    现在的国产带着很明显的功利色彩,哪怕是独立也是如此

    独立游戏只是一种类型,在我看来国外的独立代表的是一种更加纯粹的for fun,是大厂年年作品扎堆开花中,一顿丰盛晚宴中的配菜。但是混子也多。

    而国内没有传统游戏工业基础和体系,也没有充分的需求,独立游戏作秀大于实际,情怀大于for fun,而且基本全是混子。

    我今天说一句大实话,我不喜欢国产独立游戏,尤其是某些国产独立游戏的吹鼓手们。

    国内游戏整体进步,是要靠着扎实,成熟的商业作品来搭建和完善整个体系,而不是靠着淘汰率极高,竞争极其残酷,能火起来就像中奖一样概率的独立游戏。哪怕是商业开发商,波兰这个现在游戏道德模范王国里也有CI社这样的地雷社。波兰并不是只有CDRP,你也不能保证他赛博朋克2077就不会崩盘。

    天天拿着CDRP的鸡汤,还有FEZ,星露谷的成功学忽悠人有意思吗?人家艰苦是成功之后,出来吹一波,不过分,你没成功就先吹一波,吹炸了有意思?这和LPL还没拿冠军先吹自己五个位置都是世界第一是一码事。

    幻,就是这类的典型。

    诚然,能看到国内出现独立游戏,那是一个不错的信号,但那也只是信号而已。

    做游戏,还是想着怎么好玩,才有希望谈火这个事。

    国内不会做经营类这类和谐的,也不会做动作,不会做FPS,只会营销,吹逼,PPT大法好,还有为数不多的文字类,十年前水准的回合制RPG,以及wc3rpg,RPGMAKER,讲道理,你凭什么没有这些看起来跟不上时代的游戏类型开发经验也能做好开放世界和沙盒世界嘛。大家都是一步一步发展过来的。

    人家那叫水到渠成,你这就叫揠苗助长了。

    当然幻是你们的梦想,所以请你们继续做梦,或者是你们表演给我们看的梦?

    如果你们有点自知之明,我就出个最简单的题目,王子救公主,你们能把这个故事讲好吗,讲出属于自己的味道吗?答案是不能。那么连一个老掉牙的故事都讲不好,追求空中楼阁又有什么实力支撑呢?


    我当然不会指望去叫醒某些装睡的独立游戏制作者们,但是我还是希望普通的国内玩家们明白,辣鸡永远是辣鸡,这和是不是本国制造没关系,有多少情怀没关系。

    咱们不谈过去多辉煌,你辉煌也没见到几个在国际上创出声誉的,自我感觉良好罢了。

    现在的国产独立游戏,一点都不欠支持,是欠骂。

    我经过了很长时间的观察,我觉得国内外独立游戏定位是不同的,在国外,是没有资源的游戏设计师们无可奈何的选择,在国内,更多的是在玩概念。

    而且,国外游戏层次分明,独立游戏只是独立游戏,而国产独立,在舆论上往往承担了太多不属于它的东西,包括国产这两个字,都不属于。国产独立游戏总是带着一股奇怪的使命感,这种使命感严重影响到了制作者的决策,也影响到了国内玩家的期盼水平。

    从看客到参与者,国产独立的环境是变质的。

    说个故事吧。

    之前我和一个乌克兰mod制作者交流,那时候我在谷歌平台上给他的mod做汉化工作,他经常会问我:你觉得这个点子怎么样,然后开开心心地去做了。

    你会觉得他这个人很快乐,那种最纯粹的快乐。

    然而有一天,他告诉我他在医院里,我问他怎么了,他说他在骚乱中被打伤了——乌克兰一直在战争状态。

    这个时候,你能想象,他还是开开心心的么,回家他继续做mod,毕竟生活要继续,你说他们生活不苦吗?

    我不信国内有些人的生活能比一个战乱国家还苦,真的,但是我从来没看到他们像那群乌克兰人一样快乐过,他们一直在说"我很苦,苦的惨不忍睹。" 你觉得这话我怎么信。

    唔,也许我说话语气太重了点。

    其实退一步来说,独立做的差,这都很正常,绿光里烂的过不了投票的作品,慈善包里连key都没人要,卡也没有,随时都能把key甩来甩去的国外独立烂作也很多。但是逼都给你装完了,营销的满天飞,还自命不凡不让人说你做的烂,这我就不能理解了。

    更新于 2017-06-04 13:41:45 10 条评论 禁止转载


  • 14

    iridescenceInvictus maneo.

    JYJYLeesoar07YYJUN 等 14人赞同

    我知道牛关独立开发者多,有一句话相赠:

    这个制作组所做的几乎每一件事,这个游戏所展现出来的几乎每一部分的内容,都是万万不能效仿的反面教材。

    发布于 2017-06-02 04:29:58 1 条评论


  • 13

    Grimmer54

    东北猛男川丧尸Logeeker阿萨斯 等 13人赞同

    正常现象吧。

    游戏从开发之初,其团队就已经放各种狠话和画饼,那架势简直是要秒天秒地秒各种鬼佬3A大作,无限拔高了玩家对游戏的期望。但其狂妄态度也得罪了一些玩家和同行。

    之后发生了几件事,又消耗了部分人对这游戏的信心:宣传pv使用了从网上买的现成模型,但并没说明,还在视频中打上极具误导的“以下画面为实际游戏画面”话语;还在画饼和吹嘘自己游戏有多么棒,但干货却少得可怜的发布会;明明已经拿到投资了,却把摩点众筹当做市场验证和宣传,但又没多少准备又没专人负责,搞得众筹结束其项目更新页面还一点东西都没有;demo出来后,人们发现其素质连他们吹嘘的一半都没有。

    最后,就是现在这个发售的半成品答卷,又打碎了另一部分人的期待。至此,积累了不少人等着看《幻》的笑话,而《幻》的初始表现也很尽责。

    而且认真看steam评测的话,其实《幻》现在的真实评价几乎是差评如潮。因为好评的那些,大多也是在述说着游戏有不少不足之处。只不过因为是“国产”,才给个好评以示鼓励支持。

    要不是制作团体搞那么多幺蛾子,甚至就是态度上不要那么狂。就凭着“国产”二字,《幻》理应是能得到大多数人的理解和宽容。

    可能《幻》以后能好转吧。但至少现在,它不值的,不管是情怀上还是实际上。所以如果你只是想支持国产的话,并非非《幻》不可的,以现在它的游戏素质,还真不如把那98块花去支持同样是国产或华人制作的《icey》《失落城堡》《Rabi-Ribi》《归家异途》《汐》等。至少它们能让你玩得开心。

    虽然在现在国内这种环境下,我也是认同需要呵护一下刚又重新起步的国产单机游戏,但不代表什么妖魔鬼怪都值得我们这样去做。这样不分青红皂白的慈善行为,伤害的,不仅仅是那些勤勤恳恳做游戏的中国游戏人,还有国人对国产游戏的信心。

    更新于 2017-05-31 09:23:59 2 条评论


  • 11

    无光水晶轻微画面党,喜欢浅层次探索游戏内涵。

    Archer无光水晶JYJY 等 11人赞同

    看了楼上的开发者博文,我的脑海里只剩一个词,走远了。

    我今天在贴吧看到一个帖子,笑得不行了,请各位一定要看看。

    https://tieba.baidu.com/p/5141818411

    这个帖子的LZ,凭着过人的毅力玩到了游戏流程的后期,然后发生了一些意想不到事情,有缘人自己看吧。(滑稽喝茶)

    更新于 2017-06-01 10:48:14 5 条评论


  • 11

    迦叶喜欢看书,喜欢游戏,偶尔写写文章的伪文学狗

    CZLX枫冷广寒青梦航九斤 等 11人赞同

    在回答这个问题的时候,我想先表明一下我自己对于游戏的看法,然后再回到《幻》这个话题上来。那就是:游戏不分国产和非国产,好玩才是好游戏,玩家没必要也没义务为“国产”二字买单。8f7038d05a94d0edaa836ac9e9ac700e.jpeg

    以我个人的准则来判断的话,《幻》根本不能算一个好游戏,甚至来说不能够称之为一款“游戏”。如果可以的话,我更宁愿称这款游戏为:引擎展示模拟器。因为它没有向我展示过什么实际的游戏内容。它之所以会遭到差评,有一部分固然是因为他们态度,另一部分则是游戏的品质没有达到他们之前吹的噱头。


    我自己关注这款游戏,可以说是从友人说机核网做了期奇怪的节目开始说起,那一期的内容讲的就是《幻》的团队在众筹失败后的经历,时间大概也只是半年前左右。在这期间我对这个团队突然产生了兴趣,想要了解一下他们最近到底做了什么。但了解完之后,感觉还不如去知道这群人。

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    虽然他们很自觉,直接挑起了中国游戏行业的大旗。但我在这里不想要深入探讨他们的态度,虽然这个也是导致褒贬不一的原因之一(点击跳转原文)。但作为一款游戏,最有力的批判还是来自于游戏本身。我展示这个截图的原因,是想要大家看清楚他在第一条的回答。它说他想要让中国游戏复活。

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    这样一款自称是国游救星的硬科幻生存游戏,steam商店页面现在好评率只有62%,用户差评总结起来就是一句话:设计得太不合理了。官方给出的答复是:你不是我们这款游戏的用户。用户好评总结起来一句话就是:支持国产。官方给出的答复是感谢。


    所以设计不合理也是硬的一部分?我不知道是不是游戏制作者不懂什么是硬(核)游戏?还是说,他想要通过“硬”两个字来掩盖某些内容上的缺失。我个人觉得硬(核)游戏指的是:游戏本身具备有高水准内容的同时,拥有合理的高强度难度。硬核游戏,它首先得是一款游戏,其次才能讲硬核。例如《ARMA》系列。

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    这款神经病的跑步送死模拟器够硬核了吧!说不定玩一晚上就只是跑过半个地图去送个人头。但它的差评率高么?并不是,反而好评率高达90%,喜欢它的人占了大部分。

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    归根到底,造成这两款游戏不同对待的原因,还是在游戏的内容上。制作者在之前访谈的时候就已经知道会有这样的情况,但就以目前他们的态度,以及《幻》的游戏内容来看,褒贬不一他们应得的表扬,因为我以为会降到 极度差评来着。


    The End


    说句题外话,在我以为官方会收到差评之后,会在第一时间内做出公关,做出回应修改BUG增加游戏内容的时候,官方给出的是这样的回复。(部分)

    我在这里告诉亲爱的玩家们,幻完全不是一个为了取悦所有玩家的“全民”游戏,幻是为了取悦我自己,以及那些和我有相同爱好的玩家们,为了那些喜欢挑战,喜欢探索的玩家。
    没错,幻只为了那些爱幻的人,那些觉得幻无趣,不会玩,无法享受乐趣的玩家请你们退款也好,离开游戏也好,我们完全的接受,这不是你们的错,只是我们不合适。

    看到这样的内容,不知道为什么,我脑海里全是崔永元的样子。如果制作者觉得这样就是他们想要的游戏,我在这里得要向他们道个歉,因为我这篇文章通篇都是站在我的角度上说话,可能言辞有些许不当。

    同时我得庆幸他们没有成功通过国内外两家众筹网站的众筹。

    因为这已经不是一款游戏,这是他们制作团队的梦。

    更新于 2017-05-31 10:32:20 4 条评论


  • 10

    发条陈一个偏激的玩家

    游鱼戏虾pupupupoooNeDL 等 10人赞同

    两个字:圈钱

    http://steamcommunity.com/games/578800/announcements/detail/1268173310448494485

    上面是制作者发布的公告,总结起来就这么几个意思:

    第一、我很讨厌氪金游戏,我喜欢沙盒游戏;

    第二、我有初心,我要做一个高难度的沙盒,你们觉得难是因为这游戏不是为你们做的;

    第三、游戏为谁做的呢?就是为我自己做的,我自己爽了就行;

    第四、我们会更新游戏;

    第五、我不会做第二个游戏,我就吃死这个游戏了。

    下面是中心思想摘取:

    我在这里告诉亲爱的玩家们,幻完全不是一个为了取悦所有玩家的“全民”游戏,幻是为了取悦我自己,以及那些和我有相同爱好的玩家们,为了那些喜欢挑战,喜欢探索的玩家。
    没错,幻只为了那些爱幻的人,那些觉得幻无趣,不会玩,无法享受乐趣的玩家请你们退款也好,离开游戏也好,我们完全的接受,这不是你们的错,只是我们不合适。

    幻完全不是一个为了取悦所有玩家的“全民”游戏,幻是为了取悦我自己


    一万个对所有玩家的感谢!你们是我最大的动力,此生不想做第二个游戏,不想做第二个公司,幻是我的唯一。
    初心易得,守而为艰。


    他当然不会做第二个游戏,也没人会投资他做第二个游戏。

    ——————————————————————

    他们做的不是电子游戏,他们是扯了电子游戏的虎皮玩资本的游戏。

    一种洗黑钱的感觉。

    顺便做了一个DND阵营图:

    7b95792201ac8011e6e942e31faf61f5.png

    更新于 2017-06-01 10:28:12 7 条评论


  • 5

    KemSeet一只咸鱼O_o

    KemSeetJYJYArcher 等 5人赞同
    今天看到贴吧有《Phantom》的测评,老哥肝到最后发现根本没有结局。然而制作组并没有告知玩家,感觉有一种圈钱跑的感觉。
    有很多人包庇说初期等等,但是即使是初期游戏也应该做出个结局来满足大家,而不是用无休止的bug和大量资源应付玩家。
    最后附上测评贴http://tieba.baidu.com/p/5141818411
    发布于 2017-06-01 23:05:44 1 条评论


  • 5

    羽宫秦

    羽宫秦Grimmer54迦叶 等 5人赞同

    这部游戏在上市之前,我就总有一种奇怪的预感,就像当年的魅族手机,满脑子都在做国产和情怀。

    一般而言,一部作品强调自己是国产很正常,从国产的角度出发去讲究情怀也是很正常,毕竟每个国人玩家都有一个梦,就是能看到一款出自国内的、走向世界的知名大作。但是品质必须要对得起宣传。不过这个梦早在几年前就已经不存在于我的概念中了。因为梦的阳光终究照不进现实,我所期待的只有结果。

    就我个人而言,真正成功的国产游戏,是在你玩完整部作品之后,就想着“这部作品真棒啊,没白玩”,然后喝着可乐看着制作人名单,接着一口可乐喷了出来:“这作品是国人的工作室做的?”看着名单里一个个令人倍感亲切的中文名或汉字拼音,谁又能说此刻的自己不是充满自豪呢?在那一刻,就算自己早已看不见那个原初的梦想,但依然能确信,它也早已在某个角落开花结果。


    而这部《幻》,恰恰搞反了整个顺序。

    一开始,它就在过分的强调自己是国产,过分的进行情怀式宣传,吊起了相当多有情怀的国内玩家的胃口。虚幻引擎、沙盒世界、生存游戏……一个一个都如此吸引眼球。官方事前发布的演示视频似乎也表明了这部作品“值得一玩”。但实际体验却与其宣传相距甚远。莫名其妙的新手指引,奇怪的任务流程,缺乏创意的套路,尼尔机械纪元级别的优化(不黑尼尔,毕竟我有些尼尔脑残粉的属性_(:з」∠)_)……

    具体的我就不说了,毕竟看这个问题的想必都是玩过的。


    针对《幻》,我们一定要抓住正确的批评点。它似乎有一个梦,一个国产独立游戏“大作”都有的梦,但是它把梦的气球吹的太大了,玩家一碰就破了。

    现在它还在抢先体验阶段,或许以后会做出改进,至少现在的版本对不起它98元的价格。国内的单机玩家大多数并没有开发者们想象的这么头脑简单,会像部分手游玩家一样为了爱和情怀去投钱,只有质量才能说服一切。

    不过我对此并不抱期待——因为我始终相信结果主义。

    更新于 2017-05-29 11:57:35 7 条评论


  • 2

    林林little瞎玩的没啥存在感!

    林林little阿笃 赞同

    说实话,游戏做得bug多而且没亮点就算了,但是口气还那么狂...

    开口闭口自己的游戏独一无二,真当玩家没见过世面是智障一样...

    而且游戏内体验只让人感到低俗和恶心...

    据说还在推特上圈人家总统求关注,实在是丢脸丢到国外去了....

    不是我不支持国产,你态度谦虚的,哪怕作假装点诚意出来估计现在也不会是人人骂街的状态...

    我只觉得做这游戏的游戏团体,情商和智商都低...

    发布于 2017-06-20 14:33:24 0 条评论


  • 2

    RanY

    MewX星辉梦影 赞同

    这样的话,连他们所说的“让自己爽”都办不到了。

    发布于 2017-06-03 23:26:30 0 条评论


  • 2

    潦倒困我要成为聚聚!!

    迦叶MewX 赞同

    先不说游戏内容问题【毕竟98块买个喜+1略有不值】,所以前往社区翻了一遍截图。

    结果是——“这个游戏的UI美术TM做了啥?”一片白色的极简沙漠上的白色文字几乎离屏幕三十公分外就看不清,花式眼瞎。单凭着这一点,就足以让这个自称国产3A大作的产品大打折扣。

    麻烦做游戏的时候美术也上点心好咩?UI和地图建模贴图虽然不重要但并不代表可以不认真做0.0这就会让我开始质疑开发方的态度了。

    发布于 2017-06-02 17:30:55 0 条评论 禁止转载


  • 2

    叶清娱懒人一个~

    丧尸LogeekerArcher 赞同

    其实,没有褒贬不一吧,评测的口径倒是很一致的——差。

    翻下来,给的好评基本上都是“出于国产,支持一下”。

    这个游戏开发者吹的牛皮太大了,他们吹的牛比《无人深空》还要大……

    更新于 2017-05-29 17:35:12 1 条评论


  • 1

    Binger

    无光水晶 赞同

    想起陈星汉对徐导说的那句“man,this is gonna happen?”

    扎心了。。。

    发布于 2017-05-31 23:19:30 0 条评论


  • 1

    格林奇奥拉一个热爱游戏的普通玩家

    具体可以看我的文章,抢先体验版的素质卖98块钱的确不值。也是游戏制作组在宣传的时候说的很牛逼,但是实际游戏给人的感受差距太大了,看后期这游戏改成什么样吧,希望不是一个卖情怀的游戏
    发布于 2017-05-29 11:37:29 0 条评论


  • 0

    KingCrabFlyable啊----啊----啊嚏

    幻要是早一个月出我会以为是SE给幻的制作组塞钱了,好让412的风头避开(笑)。


    虽然幻还在测试阶段,但是一百多份评测里百分之四十多的好评率里还参杂着为国产什么什么买单的情况只能说明,要么是制作组把未成品拿出来得太早,要么是制作组不适合作游戏,更适合做传销。


    国内技术不成熟,国内游戏者缺乏经验,团队人少,投资少,不是大众游戏,是作者心里向往的“纯粹游戏”等等怎样都好,到现在为止游戏本身就是那样,那么多差评(包括那些只为游戏意外的东西买单的)只能说明,对于大多数评测这游戏的人来说,这玩意不好玩。当然,幻的坏处被放大了,原因很多,其中包括制作组早期过其分的炒作,但是这仅仅是一款游戏,还是不要把它扣上什么国产、民族的帽子为好,等这一波骂声平静了,国产里少它一个游戏又如何?


    各行各业都好,没能耐还大谈初心,我只能说你把自己的未来想得太励志了。希望今后的制作者把什么成chuan功xiao学放在专业后面学。

    发布于 2017-06-12 02:57:52 0 条评论

  • 1个回答被折叠 (为什么折叠?)


  • 7

    蒋学驽一只节操是叠加态的野生游戏设计师

    蒋学驽李北镇none 等 7人 赞同

    不看。

    发布于 2017-05-29 12:43:54 0 条评论

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