如何对比讨鬼传和胧村正这两个游戏对日本妖怪的塑造?

0 条评论


  • 2

    Frosty爱游戏

    乌拉拉strategy 赞同

        我本人对胧村正不是特别了解,但讨鬼传还是可以说说看的。

        胧村正对于“鬼”的设定更趋向于日本传统妖怪的形象,因此在形象塑造和内涵上确实会比讨鬼传饱满不少,并且其故事就是发生在日本古代,所以其塑造更加形象丰富,更加符合传统的看法。

        但讨鬼传中的“鬼”并不是传统意义上的妖怪。

        在设定上,“鬼”是一种异形怪物,能吞噬人类灵魂而活。他们能够扭转时空,对各个地方的历史作出干扰。在二代中,NPC曾说“鬼”是人类召唤出来为了统治世界,却最终失控反噬人类自身的“兵器”。

        由此可以看出,讨鬼传中的“鬼”也就是类似于古代的异形一类的怪物。诚然,日本人做的异形借鉴了日本传统文化的妖怪的形象设定,也就是其表象,但对其内涵有着游戏自己的定义,和所谓传统相去甚远,可能这就是lz有这种感觉得原因了吧。

        就像楼上大黄所说的,可能lz你对于浮于表面的定义是不符合日式传统妖怪的形象和内涵。若是这样看来,讨鬼传对于传统日式妖怪的借鉴确实是浮于表面,因为其内涵已经被游戏制作者重新定义过了。

        希望我的回答能够帮到你。

    更新于 2017-04-16 00:54:04 0 条评论


  • 1

    東雲閑器乐蒸汽波听觉患者

    EON 赞同

    点这里看《仁王2》的评测,当然是我写的粗浅杂文。

    所谓妖怪⽂化,是日本传统民俗文化代表之⼀。在日本的从泛灵论中,人们认为万事万物都存在"气",且多数⼈普遍相信灵魂具有各种情感。比如在日本神道认为,神的灵魂由四个部分所构成。

    这种说法由本田亲徳及出口王仁三郎等宗教家所提出,分别是荒魂、和魂、幸魂及奇魂, 也就是所谓的"一灵四魂"。 他们分别代表:"勇"、"亲"、"爱"、"智"。虽然每⼀个魂都有 不同的功能但是会互相配合。此概念在《犬夜叉》中也有出现,《仁王》的御魂设定便是从此处转化而来。

    其中"和魂"与"荒魂"是神明灵魂的其中两个侧⾯,并且两者呈现对立关系,前者是神明平和的⼀面,具有仁爱谦逊等特质,而这种特质反应在实际的生活中则是丰收等吉兆。后者"荒魂"是神明暴躁的一面,有着勇猛以及暴力的特质,因此反应在现实中则代表了伴随着战争或者自然灾害。

    幸魂是代表祝福和繁荣的灵魂。在《日本书纪》中,神祇曾以幸魂及奇魂这两种型态来互相沟通。幸魂在神道中也有丰收的意含在内。本居宣⻓及其他⼈认为,幸御魂不会比和魂更常见。奇魂经常与幸魂⼀起出现,这种力量隐藏于大丰收中。人们认为奇魂具有神秘的力量,能够治愈的疾病。奇御魂也是代表观察能力、分析能力及理解能力。

    为了获得和平祈求吉运,⼈⻔通过祭祀(镇魂)的⼿段将神"荒魂"的⼀⾯转化为"和魂"的一面,其中人对"荒魂"祭祀(镇魂)的失败后的产物,便可以理解为我们现在所认知的妖怪的诞生。

    尔后,随着时代的推移,妖怪也从曾经的口耳相传和汇集成书,慢慢演变成以图画的形式呈现,且鬼怪形象也随之固定下来。

    1ae208bf748f5c1fd1e5858bdc43540c.jpeg

    从年代上看,从《古事记》《⽇本书纪》,或者《风土记》这样的地方地志就记载了关于妖怪的各类传说。到了平安时期,在《今昔物语》等说话集当中就已经有了关于"百鬼夜行"的记录,而其中的大部分妖怪也被后世的书籍继承,史实上的《百鬼夜行图》则是后来江户时代的产物。

    82da562e4e374fc74836039e42d19e81.jpeg

    到了中世时期,由于绘卷和御伽草子的兴起,妖怪故事身上所带的娱乐性也随强,例如通过使用击败妖怪的情节来体现人的优越性。

    《仁王》⼀代的故事结尾,威廉同志就当了⼀把须佐之男,干掉了被复活的八岐⼤蛇。比较耳熟能详的角色还有"酒吞童子"、"玉藻前"、"土蜘蛛"等等。二代的妖怪大部分都在别的作品中以不同的形象出现过,例如"夜刀神"、"夜枭"、"镰鼬"等等。

    经历了室町、战国时代后,慢慢从公家、寺院走进了市民文化,并且在后来的江户时代有了更多发展。

    题主你的核心问题在于你认为形似而神不似,那么你是否了解了以上一段妖怪文化的通史呢?

    《胧村正》和《讨鬼传》的妖怪设定在很大程度上也需要考虑机制和美术问题,而且也要在一定程度上符合游戏本身的叙事。志怪文化通常置于非功利主义的语境之下,但这两个游戏都是功利主义的,这就天生矛盾,出现结构性的阉割而导致“浮于表面”应该是可以理解的事情。

    除非你在玩《集合吧!百鬼大夜行!》,要不然我估计真的没什么可能达到题主的预期……

    发布于 2020-04-28 10:12:10 0 条评论


  • 1

    大黄中二病不想毕业

    乌拉拉 赞同

    我觉得 ‘浮于表面’ 这个说法用的不好

    妖怪这种东西本身就是。。。各个不同地域文化之一  

    而且起源并不是很好追溯 我们一般能得到也就是一个古书上的文字描述 运气好还会有图鉴 但是它到底是真是假 没法证明 鬼知道是不是古时候哪个小说家吃饱了撑的自己脑洞脑洞然后写出来给大家伙儿乐和乐和 毕竟没有人亲眼见过啊

    所以游戏的角色设计师(应该就是原画师吧)们能得到的关于妖怪的‘资料’ 有限 而且差不了太多 而在这种情况下不同游戏中对同一个妖怪的塑造却又不太一样 那就只能是设计者们的理解不同了

    所以谁的设计是‘浮于表面’ 谁的设计又是‘真正理解妖怪的内核’的设计 根本没法衡量  只能说谁的设计更能给人一种 ‘哇 这就是妖怪’ ‘哇 我知道这个妖怪的名字’ 

    虽然我只玩过胧村正没玩过讨鬼 但是二者的妖怪设计我觉得都没问题 至少让我感觉它是妖怪了

    LZ这个问题不是很好回答 因为回答的人必须是玩过讨鬼传 胧村正 而且记得这两个游戏里面各个妖怪的名字 以及对日本的妖怪文化有一定程度的了解 然后 文献引用+截图+对比+分析 才算是我心中的正正经经的回答 

    所以其实我啰嗦这么多其实什么干货都没有

    发布于 2017-04-15 19:59:41 0 条评论

  • 1个回答被折叠 (为什么折叠?)


  • 0

    Saaya嘴臭狂犬,夜露死苦

    那是你的错觉嗯


    感觉浮于表面?


    感觉这种东西说到底都是各人主观的看法

    发布于 2017-04-15 11:57:38 0 条评论

  • 登录奶牛关账号即可参与讨论

{{question['follower_count']}} 个玩家关注

...

相关元素

相关游戏

相关问题

Lore 在讨论游戏的语境中是什么意思?

3人关注 2个回答

SLG 这个游戏类型是中国人独创的说法吗?这个词是怎么传开的?

12人关注 5个回答

有哪些“在最终决战前出现异常天气”的游戏给你留下了深刻的印象?

5人关注 4个回答