评论 9

DSAlonso 1年前

哇Esther小姐姐能回复还是很激动的……
其实这是一个关于“游戏”定义的问题,问问题时问题中的“游戏”是狭义的“电子游戏”即“以电子器械为载体,具有核心机制的互动”而不是哲学层面上所谓“特定时空中遵循规则的行为方式”。在后一点上,TTM被称为游戏是毋庸置疑的。
最初我其实想问的是,作为一款游戏,TTM的“游戏性”或者说“互动性”是否合格,配得上其“神作”的称号,也就是说,一款“电子游戏”,强大的游戏机制和核心玩法是否必要,是否应该是评价其时占权重最大的一个部分。再往广一点,走路模拟器类型是否偏离的电子游戏“玩”的本质。

Esther [作者] 1年前

@DSAlonso ‍ 交互层面上,我觉得只要让玩家有动作就算的了,哪怕只是点一下鼠标或者全程wasd。交互给人的沉浸感,是源于“动作-反馈”的循环,只要两个环节都具备了就算

DSAlonso 1年前

@Esther‍ 那是否能认为当代电子游戏中“具有强大的交互性的游戏机制和核心玩法”已经不再必要了呢?在评测一款电子游戏时(比如现在评价走路模拟器时)可以只考虑剧情演出,而玩法方面则“只要有点击,交互性就okay”呢?


这个问题感觉越问越偏激了233

Esther [作者] 1年前

@DSAlonso ‍ 呃,这说法因果倒置了。是上个世代的市场趋势使得大量的游戏都做成“具有强大的交互性的游戏机制和核心玩法”的样子,不代表电子游戏只能做成这个样子。能力是一回事,发挥哪部分、多少的能力是另一回事。所以实际上是,“具有强大的交互性的游戏机制和核心玩法”的游戏属于电子游戏,“只要有点击,交互性就okay”的游戏也属于游戏

DSAlonso 1年前

@Esther ‍ 啊 明白了。就是说“游戏”只是一种沉浸式媒介,至于通过什么方式进行信息传播就要因作品而异了。
那那些以“xxx游戏不好玩”为由而diss某些剧情向游戏的行为是不是就完全错误了……

Esther [作者] 1年前

@DSAlonso ‍ 对的。那种我觉得只是表达上有些偏差,但是这种评价本身是可以的,只是可能针对性地表达为“xxx玩法不好玩”会比较合适,反正各花入个眼嘛,不同类型的游戏喜好谁也不必绑架谁

大黄 1年前

也许在电子游戏产生的早些年代, 你说拿‘游戏核心玩法和机制’来评价这游戏厉害不厉害, 当然可以, 毕竟当初只有这样的东西, 这样的定义。

可是现在不一样了 。电子游戏种类多到你一时半会儿玩不过来, 而且电子游戏的定义也早就和当初不一样了吧,什么视觉小说、交互式电影、动作ACT、RTS、RPG等等等等。所以再去拿当初那套标准去评价所有游戏,那就不合适了吧,毕竟侧重点不同啊。


就我个人觉得吧

有些游戏强调操作、机制、玩法,很符合当初游戏的本质,而且有玩家买账,很好啊。

有些游戏是强调有NB的机制,NB的剧情等等众多元素的结合而且驾驭的很好(比如黑魂),而且玩家买账,很好啊。

有些游戏是强调顺畅的操作和武打片般的表现力但是却有着屎一样的剧情(我说忍龙2和3),仍然有玩家买账而且时至今日也没被忘却,很好啊。

有些游戏是强调触动人心的剧情和唯美的立绘CG(说的是众多VN),能给玩家带来点内心的触动,也很好啊。

综上所述,现在的游戏只要有一两个地方上的出彩,其他方面很平庸,能回本,那就够了,就算是走路模拟器,只要能做得到触动人心,或是感动或是惊悚,那就不偏离这个时代’玩‘的本质。

Esther [作者] 1年前

@大黄 ‍ 手动赞一个

DSAlonso 1年前

@大黄‍ 我可能比较保守一点吧……我觉得必须要做到玩法和立意的统一才能算好的“游戏”,“只有剧情和唯美CG”太过片面,说它是好“游戏”不妥。

在我题目开始里的链接里有一篇文章,我觉得有玩法有剧情(靛蓝预言 暴雨 等),可以算神作。忍龙2、3等玩法出众画面精彩剧情没有甚至狗屎也可以说是好游戏。TTM rpg式探索玩法单调但剧情出彩,玩法和剧情统一,可以算是好游戏。

但你觉得《Nekopara》等一条主线到底,没有分支选项,可以自动播放的视觉小说可以算是游戏吗?即使是按照阿玖“具有任何动作-反馈循环”的定义,它也没有任何交互。就算点击文本框来看一段剧情的操作,举个例子,我在晋江上看网文,“滑动滚轮来获得翻页的反馈“”能算游戏吗?

在讨论过后,我现在对于“游戏”的底线是走路模拟器,拿《新手指南》举例,以较少的交互,线性的场景展现宣泄了独立游戏制作者的心路历程,在其中我还是能控制着我的角色进行一系列活动和与场景的交互。

综上,交互性是使游戏成为游戏的充分必要条件(至少要满足动作-反馈循环),是使游戏成为好游戏的必要条件。音乐立绘等是使游戏成为游戏的既不充分也不必要条件,也是使游戏成为好游戏的既不充分也不必要条件。

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