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1年前

楠雄A梦

字太多写不下，于是假装没有签名

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再来扯淡一下碧之轨迹——让人失望至极的佳作

（本文于2017年4月发布于百度经典JRPG吧，搬运过程中略有改动。帖子下面会附带部分有意思的吧友回复，已获本人默许）和之前那篇卡卡布的一样，这篇文章的大多数内容也是以前留下来的。距离我通关碧轨已经5,6年了，很多东西记得并不那么清晰，好在硬盘里的文字不会像记忆那么容易褪色。 ...显示全部

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楠雄A梦

[作者]

宰相我能理解了，假如说他拥有被人射到哪儿都无所谓的体质的话那么他的做法和雷克特的说法确实能成立。但是站在终点像看傻逼一样看主角团的也不是宰相一个呀，雷克特、大哥、风剑、律师和贝尔应该也算吧？通关太久了，记不清晰了。其实这毛病空轨也有，老卡和白面乃至凯文也都是这号人物，只不过空轨还算适度，铺垫也算足。零碧就太那啥了。

第二个问题，我觉得还是这剧情处理的问题。我不知道你是不是玩过TOV，里面队友之间经常闹分歧，但最终总会因为某些外力导致的巧合也好，或者说是因为某些情面也好，走到一起（譬如C不支持A的做法。但B跟着A走，而BC两人是好闺蜜，所以C最后因为不放心B又加入了A的队伍）。

轨迹缺少的就是这种处理。什么事情都是全员通过，全员一致。约修亚也好，兰迪也罢，离队只有因为“不堪回首的过去”，而没有“道不同，不相为谋”。你看狂战传说里，圣隷拉菲都有为了救贝姐差点和艾赞打起来的时候呢。再说回城管4人组，罗爷护女儿，兰迪好**一起走，猫萝科技宅对人情世故了解不深，那姑且都可以理解。但艾丽呢？她应该更能从全局考虑问题的。然而别说分道扬镳了，艾丽对于罗伊德的做法连一点折衷的建议都没有，难怪要被人说花瓶，空气人了。更不要说市长，达德利，塞尔盖他们，更应该顾虑大局，而不是跟着罗伊德一起疯。

至于帝国会不会镇压，我觉得这根本不是问题。因为结局动画就是摆明着后来打过独立战争的。这不是宰相个人意愿的问题，而是双方的。更何况你还要考虑到共和国第三方，民意什么的。反正结局放在那儿，有战争就有伤亡。

最后是关于美末。我之所以拿美末做比较，是因为两者又共性，比较之下可以反映很多问题。但也有差异性，所以不是说美末比碧轨好，所以照搬美末就是对的。譬如上面我也说过琪雅是萌系少女，艾丽是欧美写实，本来就不能依样画瓢。

我没有说过罗伊德得像乔尔这样作为，而是说，编剧对于罗伊德，可以像顽皮狗对乔尔一样处理。就譬如上面说的，在某些问题上，城管组里内部可以产生点分歧，这样就可以保持游戏本身的立场中立。然而碧轨里总归是一致通过，尤其罗伊德还永远能保持冷静，理智，永远是一种伟光正的形象。这问题以前星无火也提到过，虽然披着热血的外皮，其实他才是最接近于你说的正确机么。。。甚至最后救琪雅他也没有谈及到一点私心，全程是在嘴炮怎么怎么正确怎么怎么对。如果他能坦然来一句“对，这就是我私心，我就是护短”，那倒反而没那么讨厌了。话又要绕回来了，乔尔就是这种人……

当然，话是这么说。但考虑到碧轨的主旋律，考虑到受众。主角也不能刻画得太自私太阴暗。所以上面我才说需要一个人来背锅。不要让罗爷站到人民群众的对立面，而是让贝尔站到人民的对立面，然后罗爷再站到贝尔的对立面，这样罗爷就有正当性了。

像我上面YY的那个例子，或许有漏洞，或许会产生什么新的矛盾。但我确实觉得可以解决掉碧轨现有的很多问题。

···显示3条回复

紫色有角爱暴走

@楠雄A梦 ‍ 嘛，其实我觉得boss众或者一群中立大佬站在终点看傻逼一样看主角团在jrpg里几乎是一种默认模式了，boss先手布局，快收尾了征兆也出来了然后主角闪亮登场破局，不论是看傻逼一样还是如临大敌基本模式都是这样的，而且你说这几位也不能说是看傻逼一样的看着主角团吧，起码律师贝尔风剑这几位在《零》还是同心同德的，《碧》在大结局之前也算一路人，到了最后说句不好意思，我想做个坏人，然后颠颠跑终点去了留下主角团一脸懵逼我觉得也不是很奇怪啊，而雷克特自始至终都可以说是偏向主角一方，偶尔出来装个b，调戏一下公主然后说溜就溜。

至于说队友内部矛盾的问题，我是觉得首先没有利益上的重大分歧（有分歧的时候也要拳头说话，别忘了克州独立要先把诺艾尔嘴（da）炮（fu）了），其次大家也不是不熟（前面有一部做感情铺垫），主角团要颜值有颜值性格也讨喜，没有什么必要的话没矛盾就没矛盾咯，道不同不相为谋，道如果同了也没必要强行分开，实际上就如你所说，兰迪也好缇欧也好克州对他俩本身就没多大影响，没有特别巨大的利益纠葛在里面，他俩没有道理去违逆罗爷的意思，艾莉按理说应该是整个团队可控角色里唯一一个有资格有必要去纠正罗爷的人（诺艾尔说话力度不够你说不人家干脆不带你就完事了而瓦吉的立场解决事件比克州存亡重要的多），但是以艾莉的立场如果放纵事态继续下去真的对克州更好吗？

单开一段分析一下迪塔市长的做法，他的做法是先强行独立，然后用至宝之力证明克州拥有独立的资本，身为ibc总裁通过经济制裁让克州同时拥有足够的影响力和话语权，在证明克州的武力和话语权之后进行正式独立，独立之后软着陆，改善周边关系，恢复克州原本的繁荣，咋一看很美好很美好，一点损失都没有的独立了，但是你觉得这真的只是独立么？克州的核心命脉武力和经济同时握在一个人手里，这不光是独立，更是绝对的独裁，后果更加不堪设想，以艾莉的智慧她知道罗爷这么做不是最优解，可是放任市长搞下去的结果恐怕还不如罗爷的选项。

以上是理性分析，接下来说一下感性部分，就一句话，艾莉年方十八，情窦初开。

至于折中建议，当时市长已经独立了已经没有回头路了，不搞掉市长就是独裁线，搞掉市长就是帝国侵略线，没得选，至少我是这么看的，我是真的想不到更好的解决办法，市长只要留着左手神机右手ibc不论什么名分他就是克州实际统治者，最主要的是他还不傻。

综上，我觉得艾莉支持罗爷有充分的逻辑和情感依据，主角团内部也没有特殊的矛盾诱因，所以这群人跟洗了脑一样跟着罗爷冲在我看来是合情合理。

你说罗爷理智，冷静，正确机，说实话我是有点别的看法，你说他冷静，实际上他是最狂热的那个，因为对他自己理念的狂热信仰才能在面对其他问题的时候不受影响，他的这种正义信仰其实我觉得还挺常见的，尤其是这种全能正义哥哥被坏人杀死的桥段，至于理智就更不靠谱了，他冲向拍卖会的时候我就已经觉得这是个神经病了，他冲向神机冲向风剑的时候更是确定了他就是个白痴，除非他知道自己是在一个剧本里他只是个游戏角色而且还是主角反正不会死冲就完事了，那剧情设定的战力差距那么明显冲上去就是送，他还冲，你说他理智我接受不了，至于说私心，他救琪雅之后，是，一顿嘴炮怎么对怎么说，嘴炮不就那么回事么= =，但是你说他战神机，败虚神，赌上整个主角团身家性命去救琪雅，这里面一点私情都没有那也不太可能吧。

罗爷确实给人一种正确机的形象，正确机这个词也是我最开始喷碧轨的时候造的，太积极太正面太正确以至于不像人，打架像个废物，泡妞像个木头，嘴炮像个怪物唯独不像人，但是他和国产的那种英雄题材作品塑造出来的机器人不一样的是他有感情，受到外界不同的刺激他有不同的反馈而不是你给我什么信息我都是正向反馈回去，虽然不像美式英雄那么酷那么纠结，但是他也有日式的单纯和执着，一个简单如一张白纸，单纯如一个孩子的人又怎么要求他去表现出那么复杂那么多样的感情呢，我觉得这个没有孰优孰劣，只有个人喜好，他不是机器人，他只是单纯，我觉得这不是一个需要去改正的毛病，剧情上如果有问题要么是前后矛盾，或者是逻辑错误，你说的这个应该属于人设不讨喜的范畴。

至于人民的对立面问题，民意这东西有时候是愚蠢的，是错误的，他不是永恒正确的，偶尔站出来个人站在民意的对立面我觉得也没什么问题，如果民意希望牺牲琪雅一个人的幸福保全克州的独立，那罗爷你就去把这民意这神机这虚神打烂吧。

楠雄A梦

[作者]

@紫色有角爱暴走 ‍ 谢谢你一直以来的礼貌回复。不过这么长篇大论地辩也让我饶有倦意，而且距离上次我玩这游戏毕竟已经过了那么久了，现在很多细节我记忆也比较模糊了。所以如果举证和逻辑上没有重大漏洞的话，这就当做是关于零碧轨的最后回复吧。

1. 零碧让一群小P孩卷入政治阴谋这本来无可厚非，近年有不少二次元作品都是如此。但是让一群小P孩去参与政治，干涉政治就是这游戏幼稚之所在。

迪塔是不笨，但这边不是还有前市长吗？还有前市长的人脉呢？为什么艾丽只有“放纵事态”和“帮罗伊德”两个选项呢？迪塔是非干掉不可，可是二话不说手撕屏障会爆发战争大家都不知道吗？在此之前，他们难道就不能和两大强国斡旋吗？罗伊德从内部帮忙打破结界难道不是最好的谈判筹码吗？克州不是还能驱狼赶虎，让两个大国相互牵制吗？

目前看下来竹入也HOLD不住太复杂的政治角逐，如此还不如把这些交涉的任务丢给那些路人政治家，而后轻描淡写地带过，抛出一个交涉成功的结论就行了。等和大国谈妥了，确定了不会爆发战争之后再去抢回琪雅，这时候罗伊德的行为就要正当得多。

2. 你说的“同心同德”恰恰是我说的把主角当傻瓜一样看。律师早就看穿了一切，贝尔早就看穿了一切，大哥早就看穿了一切，雷克特早就看穿了一切，沼跃鱼早就看穿了一切，感情主角团连沼跃鱼都不如。就像那位吧友说的，一路反转反转再反转。然而一众角色早就看穿了一切反转，在终点不动声色地像看傻逼一样看着主角一行东奔西走。

这么说听起来或许有点过度解读，但我真有一种非常直观的感觉——编剧在终点像傻逼一样看着身为玩家的我。毕竟剧本是他写的，而玩家是跟着主角的视角走的。

退一步讲，哪有那么多先机可以料，诸葛亮还有葫芦谷失利，泰温爵爷还被射死在马桶上呢。人算不如天算才是常态么。而轨迹里的这几个大**怕不是都已经上天了。

3.关于你说的罗爷莽，其实还真的有一点“主角反正不会死冲就完事了”的意思。一方面就像上面说的那样，竹入早就已经习惯上帝视角讲故事了。不过更重要的一点是日系RPG在叙事上有一个不成文规定：只要剧情需要，可以无视敌我的战力差距。这种一般是发生在游戏中后期，尤其是大后期高潮的时候。像DOS版朱红泪手撕双神；ED6撕辉环白面；伊苏里面红发色魔也是不定期撕个神宝或者远古恶魔就不舒服斯基；FF6,FF8的最终BOSS也早已经超神了；FF3,5，9最终BOSS连人都不是，而是某种自然法理了。

这里我简直想发一个王守海的表情包。

日系游戏里这种例子太多了，需要的话我至少还能再举出几十个。这里面主角往往没有奎托斯那样的天赋神力，而是单纯的以弱胜强。而按我的理解，这条不成文规定之所以存在，很大程度上是利用了游戏的互动机制形成的一个盲点：因为敌人是被玩家亲手干掉的，而大多数时候玩家并不会怀疑自身行为的合理性。反之，如果这是一部漫画或者小说，可能就大不相同。

4.针对你最后一段，我觉得路飞那样才是单纯如白纸。嘴炮跟机关枪一样的人还真说不上单纯。而嘴上一套大是大非，手上却干着为了小我牺牲大我的事，这是最恶心的。罗爷和乔尔最大的差别，在我看来不是什么铁血英雄，而是差在坦荡二字。

至于民意，确实未必总是正确的，但我说的是克州人民生死攸关的大命题。克州人民并没有做出选择，做出选择的是罗伊德。克州人民想要牺牲一个琪雅来保全全境都让你感到不爽，那就更不要说罗爷不顾市民安危执意要救琪雅一个了。

最后，看到你ID的时候就有点眼熟。如果我没记错的话，几个月前旧国的骑士那个转帖嘲讽轨迹系列再战500年的帖子下面抗议的就是阁下？

嗯……不怕兜个底，那个回复（500年那个，不是和光明之响比较）就是我写的。

当然这里我没打算把熄平的事再搞起来，那帖子也只不过是随意的发泄，你要说抖机灵啥的我也不反对。只不过嘛，一方面因为上面讨论得挺和睦，所以我不想继续装傻，另一方面我也希望你知道，那帖子不是路人黑随手嘲讽，而是一个追了FALCOM十几年的人的失望。本来碧轨这帖子下面我是有晒出自己所有FALCOM的正版的。不过奶牛关和贴吧环境毕竟不同，每个帖子下面都要晒一次正感觉太高调了。所以搬过来的时候我把那个给删掉了。

其实如果你看到那张图的话应该会有更深体会。到伊苏起源和零轨为止，很多FALCOM的游戏我都买了3，4个版本。其中好些都是在娱乐通官网买的。那些寒碜的文化衫我到现在还留着。日版的空轨FC+SC完全版更是花了我当时三四个月的零花钱。甚至直到碧轨我还买的欢乐百世三合一大礼包（好像送了一只天使羊波波。当然，我不可能去收8豪华，那个实在太占地方了）。后来的空轨EVO冷饭我也是有入的，目前繁中一套已经搞定了，日版限定正在折腾中。

然而自碧轨和伊苏7之后的FALCOM新作，我就半盒都没收过了。整张图就像FALCOM的历史被拦腰截断一样。

这基本反应了我对falcom的情绪吧。

紫色有角爱暴走

@楠雄A梦 ‍ 讲道理敲字我也很累的，可是当对方摆事实讲道理的时候我如果随手回复几个字怪不好意思的就只能大段大段的敲，撕旧国那次我倒不是针对他黑轨迹，可以说是针对他这个人了，他节选了一批吧友黑轨迹的话，没有前后自然也没有逻辑，我第一次回复口气肯定不太好但是自认还是文明的，结果他给我的回复我现在还记得“如果你看我黑轨迹不爽你也可以黑它啊”平心而论，这叫什么话？然后去贵吧逛了逛正好看见他的帖子，针对仙剑的一个大型评测，第一句“我连一周目都没玩完”一周目都没玩完就敢写大型评测？？？？？？精品贴？？？？？我不反对任何人黑任何游戏只要你摆事实讲道理有逻辑，而他发的那叫什么玩意？发一堆转帖和这种废话贴然后得意洋洋的说“我希望批评我的人能有点建树”他管他发的那些玩意叫建树？？？？？？我对讲理的人没敌意，但是像那种人我衷心地希望不要出现在这个论坛，我拦不住他发帖但是我也有我抗争的方式，说到底你是不是那些被节选的一员在什么前因后果下说过什么话我觉得对这次的讨论没影响。

GrandSong

“大多数时候玩家并不会怀疑自身行为的合理性”。所以对于主角光环，玩家心里明白按剧情来说很不合理，但依旧认同。

我想起我玩《辐射3》时，有几次当主角与NPC对话，对方忧心忡忡或者幸灾乐祸地谈到，接下来主角要面对多么危险的局面或强大的敌人，我都会微微一笑：我的主角的实力远比剧情设定的合理范围强得多，在本该步步惊心的废土上行走得轻松惬意。正常人都会必死的局面，对我的主角来说都不算啥。但NPC都“看不出来”，依旧担心得要死。让我感到一种游戏特有的“元·戏剧性”。

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yinan 赞同了该评价

1年前

Nando

主页停用

玩过 80 小时

英雄传说：闪之轨迹3 The Legend of Heroes: Trails of Cold Steel III

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大金哥

我是没玩过闪但是想玩的人，看见前几行“奥利维尔死了”我也突然不想玩了

asycshin

闪3我个人认为缺点主要在于模式化的救场和日常，每次里教官要叫王尼玛或者爆神气就响起救场BGM然后一句没有这个必要，登场一个旧七华丽救场...还有就是结局的那声咚，去年啃着生肉熬夜到4点听到那声咚气的要掰盘，好歹也演到七组脱出黑杯啊，体验极差

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yinan

1年前

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