如何对比《弹丸论破》与《逆转裁判》系列?

1 条评论


  • 21

    Lostemple夜まで待てない

    假面女仆卫士none结城理 等 21人赞同

    虽然可能有冒犯,但是我还是要说一句逆转的法庭是个屁的真实法庭。真实法庭证物放包里就能用,现场不带手套直接调查拿走?

    还有说弹丸不是推理的,合着逆转没有诡辩,抓漏洞,引诱吗?成步堂虚张声势聊爆证人又不是一次两次了。


    要比的话逆转是一个长篇推理小说,主角成步堂在律师路上遇到各种各样的事件,最终揭开一直萦绕众人的黑暗过去,在三代结尾算是一个圆满的完结了。

    弹丸就是那种短篇推理小说合辑,每一篇都有不同玩法不同新意的案件,是在荒诞的世界观下的精巧单元剧。


    以及,无论是学级裁判还是法庭,每一个环节都是为游戏***的,不要再说拟真了。


    真想玩辩论建议你们去搞枪声与钻石,本质1对1谈判。


    最后作为这两款游戏的粉丝,表示随便撕。

    更新于 2016-09-30 15:50:12 1 条评论


  • 6

    ___卤小蛋爱抠快门的日语学科生

    strategy乌拉拉Yoge 等 6人赞同

    先说游戏吧

    弹丸论破个人觉得很带劲啊!学级裁判时真的会给人刀架在自己脖子上的感觉。平时的第一人称和学级裁判的第三人称视角切换的不会让人觉得唐突但也给了人很深的代入感。这是逆转裁判不能给玩家带来的,想了下弹丸论破也许用凑佳苗来形容我觉得会更确切。

    但是逆转裁判就像看东野圭吾推理小说一样。但是只是东野圭吾,离本格推理的距离自然而然可想而知。不过其中丰富而夸张的角色性格【看看矢张就知道了】和各种不靠谱的证人,以及嫌疑人被戳穿后的人格反差把整部作品不太丰满的故事剧情变得很丰富,就像填馅火鸡一样。但从逆转裁判1开始整个系列的连贯性却比弹丸论破好很多。

    不可否认两部作品都很好,没有高下。

    同样两部作品的衍生作品也很做的很充实。

    弹丸论破出了绝对绝望少女,讲的是弹丸论破1之后发生的剧情,主人公是苗木诚的妹妹苗木困【orz】,把游戏带入了更多的fps和第三人称射击的元素,让更个系列的游戏体系得到了丰富却又没有丢掉游戏的特色弹丸论破【个人理解这部作品的扬声器击破黑白熊就是弹丸论破】并且为动画未来篇做了铺垫。但如果独立来玩虽然会对剧情有点云里雾里但游戏性和过程中的剧情补完也做的很好,是部很好的商业作品

    但是这点逆转裁判就相对较弱,整个逆转系列的就只剩下逆转检事和大逆转裁判【大逆转裁判是网上查出来的我没玩过】,从头到尾都是粉丝向作品,一个大世界,换个角色换个视角,如果做成pc游戏甚至当作付费DLC都不会让人觉得有什么唐突【好吧我承认我被骗过很伤心,我的咖啡检察官啊啊啊啊】。但作为商业作品感觉会很薄弱。

    再说动画

    弹丸论破1+2,我看了1集。纯粹的游戏攻略向视频,完全不合时宜的言弹和论破只能说是霸王硬上弓,对于没玩通关游戏的人来说可能这部动画看完游戏的乐趣自然也没有了。

    逆转裁判,我看了4集。就像所有的小说翻拍出来的电视剧一样,中规中矩,但是也毫无新意。【不过解决了人民大众关于成步堂的发型如何睡觉的问题】

    弹丸论破3我只看了未来篇,没有看绝望篇。所以我只说未来篇【不过听说看了绝望篇+未来篇的身边的人都是绝望的平方次受伤】没有了论破系统给人感觉整个剧情不是在进行弹丸论破,而是天黑请闭眼【天黑了,大家闭眼,杀手睁眼,杀人,天亮了大家请睁眼。。一模一样】。但剧情很让人绝望啊!不比小圆差!

    更新于 2016-10-05 00:08:58 0 条评论


  • 5

    grox133PC单机游戏爱好者

    NEO纯洁的爷们儿企崽PZmo 等 5人赞同

    没啥好对比的,另外两部的动画都是粉丝向,没玩过原作千万别看,否则。。。反正弹丸论破给我的印象很差

    发布于 2016-10-02 16:49:07 0 条评论


  • 5

    棒主萌系、动作系、RPG爱好者、喜欢装逼

    Yoge乌拉拉假面女仆卫士 等 5人赞同

    其实两个作品都有自己的特点,硬是拿出来比较是很容易引发粉丝的不满,不过可以聊聊相似但是有差异的方面:应该说两者都有推理成分,根据证物和证言的矛盾找到突破点啥的肯定都会有的啦,但是表现形式不一样

    弹丸论破毕竟游戏设定是要在一定时间内找出凶手,为了营造紧张感,谜题不会太过为难玩家,让玩家更专注于推理里面,对手也不会很难缠,比起逆转,弹丸可能倾向于快速推理吧(不是很会表述),毕竟是一个比较紧凑的故事,案子的规模并不会太大,否则会影响游戏体验。

    逆转系列的话模拟的是真实法庭状况,所以会有很多约束,而且取证和审判都做得相对细致,对手会怀疑你的证物可靠性,还会百般抵赖钻空子,比如逆转检事里面的卡内基大叔就超级难缠……同时逆转裁判每作都会有一些引发思考的案子,像宝月巴里面有提到的证物合法性、点心案子里面说到的法律的矛盾等,可以说是逆转的叙事相对于弹丸论破来说比较松,给作者更大空间去讨论更多的内容。

    两个系列作品各有各特点吧,但是基本的推理都是有的,所以喜欢推理的朋友可以都玩玩,而且两者的引导都非常好,就算不太擅长推理的玩家也能享受推理的乐趣,就我个人而言的话,可能逆转裁判系列更适合我多一点。

    发布于 2016-09-28 18:36:40 0 条评论


  • 3

    星才子总被虐愤怒的游戏玩家,文史爱好者

    弹丸和逆转是一类游戏,以下文字仅对应gba逆转系列,以及psp弹丸系列。

    他俩最高明的地方在于:玩家不完全参与推理,几乎都是npc列出了可能性,玩家决定一下即可,让玩家有种参与破案的错觉

    但是,弹丸要求玩家掌握案件的来龙去脉,这种做法是一柄双刃剑。根据我多年的avg感受:彻底体验avg游戏剧情,需要一个“游戏外时间”。比如:逆转裁判的dl6案件导致了绫里家的没落,其实是不合理的,因为判决结果认为灰根高太郎杀人确有其事,只是由于“精神病”而脱罪。灵媒反而忠实的传达了灵魂的意志。这只能说明“灵媒是一种可靠的手段”。这个思路,在游戏中并未直说,但玩家稍加思考就会得出这个可笑的结论。然而,游戏外的思考的路线才刚刚开始,因为dl6事件对仓院家族有极为深远的影响,继续思考会有更多关键性的问题,比如“灵媒是否可靠?”“神乃木的侦探水平如何?”“成步堂有没有输过?”这些问题都能找到答案,且会让玩家更加了解逆转世界。这种游戏外的思考,我认为是玩家对avg游戏的最高认可,也是avg游戏最高乐趣所在。

    而弹丸论破在审判的末尾,则是强迫玩家做案件补全,这种做法一定程度上可以让玩家回味案件,让玩家更方便的掌握事件的真相。方便的分析作案的脉络。对于穷根究底的玩家来说,这是个很有意思的过程。但是,弹丸的环境设定严重的限制了案件的种种可能,无论是希望之峰学园,还是贾巴沃克岛,在设定上它只能是个封闭的空间,加上人物都是临时召集,之间没有互联关系。这样就造成了一个现象:弹丸的案件性质,偏向单人技术层面,更接近本格推理。而技术层面的东西往往是枯燥的。更要命的是,九头龙冬彦,石丸清多夏等人的特长有社会性和团体性,在这个封闭环境中根本就用不上。这就限制了角色和编剧的“发挥”。所以弹丸有很多案犯的手法和过程根本就没有体现与角色的关联性。这点一代还差点,二代变本加厉。案件之所以能够吸引人,不在于手法如何的精妙,而在于案件对人的交互影响枪械之所以被人关注,是因为它能杀人。所以,游戏最后的案件补全,强调的是一种枯燥的总结,玩家在这个时候要么已经充分了解过程,要么对过程无所谓,只想看个结果。而且游戏解释的越是清楚,给玩家留的思考空间就越小。

    说归说,弹丸论破也是同类游戏中的翘楚,潜力极大,如果制作人能在剧本和系统上达成统一,弹丸就是一个新型avg游戏。相比之下,逆转从4代开始,人物的设计和对白设计都在走下坡路,好人太多,反面人物的形象非常苍白,案件交代凌乱,证物多而杂,可见制作者思路就不清晰。这就是另一个问题了。

    这类游戏相比,我认为比的并不是逻辑严密性什么的,比的是讲故事的水平。

    更新于 2020-11-08 22:43:07 0 条评论


  • 2

    Kuraluna卿本佳贼,奈何做人

    这两部作品我都很喜欢。逆转是比较正统,且很有现实感的一款推理游戏,因为一切推理行为,都是发生在法庭上,提交证据,询问证人都是真实存在的,所以它更多地在探讨很多和现实有关的东西。

    而弹丸其实是一部有点电波的作品,它刺激,血腥,鲜活,又有丰富的剧情,是一部很棒的文字冒险游戏。我对电波类游戏一向是非常喜欢的,无论是素晴日,还是sayo教,这种意识流+个人色彩鲜明的东西都非常吸引我。

    两个游戏根本上来说是不太一样的,比较它们,就像是在拿冰激凌和炒饭相比。都是必须有的,一个让人饱,一个解人馋。游戏就是这样的,它的初衷是让玩家玩的开心,完了以后不会觉得后悔就好了。

    另,我特别喜欢弹丸里处刑的环节。还有逆转的大婶儿。

    发布于 2019-09-06 17:05:26 2 条评论


  • 2

    蓬莱山辉夜放弃吧!

    乌拉拉Edwin 赞同

    弹丸,玩的是什么?诡辩,抓漏洞,引诱,绝对不是推理(如果你觉得弹丸那玩意可以称得上推理的话)

    逆转,玩的就是法庭辩论,你可以仔细斟酌要说什么,出示什么证据,相对更严谨一些。

    但是两款毕竟都是游戏,都是推理游戏,不需要强行比来比去,各有各的优点,我个人是非常喜欢弹丸的,我觉得逆转不是我的菜,但我不会去黑它。

    发布于 2016-09-28 23:19:18 0 条评论


  • 1

    Eks_远不好好读书连游戏都玩不懂

    strategy 赞同
    除了逆转6和大逆转系列没玩过其余的逆转都玩了
    弹丸12也都玩了
    从游戏上来说两个都很不错 推理方面逆转更强 弹丸做了很多无聊的推理形式比如组字和逻辑潜入之类没什么推理性 最后一关讨论模式还出现“希望”嘴炮
    这些都削弱了推理性 逆转就纯粹得多
    但剧情上弹丸的悬疑感更强更加引人入胜吧

    接下来就是吐槽了
    就是由于弹丸为了悬疑感 于是世界观设定上就崩了 玩完之后看弹丸3两篇对希望和绝望这两个词已经起了妊娠反应 听到就想吐
    虽然逆转也有玄学的通灵设定并且在3代最后幽灵都直接出现在了法庭上 但从来没去多聊多探究设定合理性只是当作游戏元素给人感觉好得多

    发布于 2016-10-07 18:40:03 0 条评论


  • 1

    冬滚滚而立杂食玩家

    乌拉拉 赞同

    撕倒不会撕,弹丸还是低了一级。

    不是说做的不好,看高达的话你可以理解为早期高达和种命的区别。

    一定要比这种风格的游戏,不如拿Spike的极限脱出,虽然并不是审判庭的模式。

    顺便,这玩意儿怎么就tag到PC上了,就算不是PSP也是PSV啊

    更新于 2016-09-28 20:19:09 1 条评论


  • 0

    紫色有角爱暴走一个随处可见的直男~

    弹丸论破真的算推理吗?

    本格我喜欢新本格我也有几个喜欢的作者和作品,就连西尾维新我大部分都能看下去,但是弹丸论破我真是生理上接受不了,人设不错,背景脑洞很大,谜题设计************,是不是推理和破案手法没关系的,无人生还的结尾是犯人漂流瓶自白了,侦探都没出手,你说他不是推理的?是不是推理看手法和谜题设计就行了,真实性可行性什么的都是扯淡,早年纯本格里的手法就没几个能在现实中实现的

    那么话说回来了,弹丸的谜题设计怎么样?我纯个人主观上看,完全不怎么样,能给我玩恶心了的游戏不多

    发布于 2019-09-06 20:26:51 0 条评论


  • 0

    立花泉满开剧团总监督,请多指教!

    弹丸和逆转一样都是推理类游戏——

    不过个人感觉,逆转的推理更看重于“证物”的意义,而弹丸更偏向于“话语”的意义(更像是逆转检事的逻辑整合一样……只是逻辑整合把它给列出来了……)

    作为一个2小时之内直接通关逆转一的我表示……

    提交证物太麻烦了。


    【毕竟早就想出结局的东西挨个弄太烦了……就没办法直接得出结论吗掀桌】


    不过大多数这种推理游戏都有这毛病orz

    连GT幽灵诡计和逻辑X诡计也是一样的。


    还有前面说弹丸是诡辩的同学,

    逆转也算诡辩一种啊,而且这招经常用——


    朋友,你听说过名刀:虚张声势!吗?

    发布于 2019-01-28 15:07:01 0 条评论


  • 0

    XenoAmessXenoAmess

    弹丸论破是个avg,逆转裁判是个剧情合理性都做不好的弟弟。

    更新于 2019-01-24 23:34:25 0 条评论


  • 0

    thedawn没话说

    弹丸和逆转模式就不一样,弹丸是搜集证据再课堂讨论没有太多规矩约束,逆转没玩过但看其他人说应该是接近法庭。

    还有推理概括说不就是已知推结论,怎么弹丸还不叫推理了。

    发布于 2016-10-02 11:07:40 0 条评论

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