从入门到入定:你最靠谱的解谜入门指南

GENTOVA

撰写了文章 更新于 2021-02-14 11:30:25

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评论 31

方程 9个月前

小时候经常读马丁·加德纳的趣味数学,如果他能活到现在看见自己最喜欢的那种玩具演变成了这么流行的一种电子游戏类型,应该会很高兴吧。

GENTOVA [作者] 9个月前

@方程 ‍ 大概还算不上流行,不过是很重要的。

方程 9个月前

@GENTOVA ‍ 我感觉除了少数无争议的情况,一般时候谈到的“流行”(trending)是极难找到一个令人满意的评判的。例如英剧Doctor Who,有时候我仅仅是说了一句“bigger than the outside”,别人就心领意会我在说啥了,但有时候即使在Sci-Fi剧迷圈子里,别人都不知道“Doctor”是什么东东。马丁·加德纳算流行吗?须田刚一算流行吗?虚渊玄算流行吗?樱井政博算流行吗?半衰期系列算流行吗?以撒系列算流行吗?……即使不求中肯也不求“客观”,也很得到一个“各种圈子的各种人”都会满意的答案。所以,现在我的做法是完全不在乎自己关注的东西是否流行、是否知名了。

方程 9个月前

@GENTOVA ‍ 就拿“以销量作为判定指标”这个做法来讲吧,怪物猎人世界的全球销量目前破千万了,Wii的3代只到百万,这足以说明“世界”比“3代”流行了吗?我可以反问,为什么只考虑购买了游戏的玩家呢?为什么不考虑版本呢?为什么不考虑硬件呢?为什么不考虑软件的获取途径呢?为什么只考虑怪猎玩家群呢?为什么要以全球而不是地区为准呢?为什么只看总销量不考虑时间趋势呢?为什么不顺便参考热词频率呢?为什么不考虑模拟器和中古市场呢?……“多即意味着流行”这个联系本身也来路不明、非常可疑。总的说,在我看来“世界”比“3代”总销量高只意味着“世界的销量比3代高”,还不足够让我心悦诚服地认为“世界比3代流行”。毕竟,“流行”本身也是一种价值判断,也是一种极为依赖文化依赖经验的、不太稳定的概念嘛。

方程 9个月前

@GENTOVA ‍ 我后悔提起这个话题了。在那种内心深信“怪物猎人世界非常流行”“Doctor Who不是常识”是共识的人看来,我不愿那样去相信看上去应该很奇怪、甚至有点“叛逆”吧?这话题太大,一旦展开,必然会发生讨论(在那种喜欢和人讨论问题的人看来,我如此厌恶对话看上去应该很虚伪、很傲慢吧)那就很不妙了。然而话已说出,我很后悔。

GENTOVA [作者] 9个月前

@方程 ‍ 流行是相对的,我认同“当一个东西成为类型时就是广义流行”,逻辑解谜在所有这样的类型中应该算中游左右热度。

方程 9个月前

@GENTOVA ‍ 我最早回复提到马丁·加德纳的时候是拿现代20年代和00年代直接对比,才得出了“如今逻辑解谜很流行”这种想法,慢慢才感觉朝这个方向话题还可以钻得很深……00年代那时候“这种意义上”的解谜主要是作为趣味数学爱好者(例如马丁·加德纳之流)的课余娱乐来大范围流行的。应该是还没有成为电子游戏类型。雷顿教授和传送门还只是个例,大家都觉得很新鲜。

GENTOVA [作者] 9个月前

@方程 ‍ 应该是得益于电子游戏整体的发展。说个有趣的题外话,当这里讨论逻辑解谜的流行时,在另一边发的同一篇文章下收到了逻辑解谜冷门的留言)

风水七曜 9个月前

希望可以把奥伯拉丁的回归和请出示文件也加到文章做一个补充,尤其是奥伯拉丁的回归,不知道题主是否有通关过

GENTOVA [作者] 9个月前

@风水七曜 ‍ 奥博拉丁在后面,请出示文件我一直没玩,不过那个算是吗?

persona02 9个月前

@GENTOVA‍ 请出示证件的核心玩法是理解直接给出的盖章规则后高重复度操作,很难算作解谜。
而它的可玩性在于通过在枯燥无味的操作中精心安插一些特殊事件激发玩家对整体世界观的想象,高重复度的操作反而成为了叙事的一部分。
个人认为将其放到AVG类比较恰当

方程 9个月前

现在和我小时候真的很不一样了。00年代那时候,我会把逆转裁判和心跳回忆归为一类叫做ADV或AVG不像现在更习惯叫做视觉小说,我会把火焰纹章和魔兽争霸归为同类叫做SLG不像现在更习惯把战棋和MOBA和RTS都分开看成几种东西,更不可能想象得到有的人把火焰纹章系列当JRPG看,无法想象有人把不思议迷宫类型称呼做Rougelike,甚至还因此把以撒和雨中冒险放在一起而不是和塞尔达放在一起。小时候我说起“解谜游戏”时指的是益智游戏,因为那时候益智类的惯用缩写就是PUZ(直到今天,益智类依然在习惯上被称为 puzzle game )……二十年过去,很多事情都变得不一样了。如果让二十年前的我看见有人把这些游戏放在一起谈论,应该会感到世界观被刷新吧。这个“如果”也就只是说说而已。这些作品在二十年并不存在,也不会存在——它们是这段历史的末端、结果、成果。

观念的谱系是主观的、不是一成不变地等着人们去解构的某种“存在”。现在随着年纪越来越大,我也越来越不信任本体论了,兴趣点也越来越多投向谱系和编年、远离划界了。

GENTOVA [作者] 9个月前

@方程 ‍ 生物分类学尚有新修,游戏只能更是风云变幻了。未来成熟稳定了或许会接近音乐分类那样。

方程 9个月前

@GENTOVA ‍ 现在的我更倾向相信“类型”是被构造出来的,而不是被解构出来的了

GENTOVA [作者] 9个月前

@方程 ‍ “让各个游戏自己认祖”——突然想起A佬前段时间大概这么说过。

风水七曜 9个月前

……补充一下 La-Mulana 2这种地狱级的银河城解谜游戏 也加进文章里的话 会不会带来阅读体验的增加?

GENTOVA [作者] 9个月前

@风水七曜 ‍ La-Mulana是另一个一直没动手的系列,问一下一代如何

风水七曜 9个月前

@GENTOVA ‍ 根据我还没通关的体验来看 一代是有一些残缺的 无法给出中肯的回答。不好写做一个独立的系统,不过最近重温了一下crosscode 也算是披着动作RPG的解谜游戏了 里面的战斗谜题很考验手感,场景解谜谜题有些考验玩家的鸟瞰水平,没点千里眼还挺难的~。
在说说一个我以前通关一次的游戏
Constant C  恒定重力  喜欢解谜的玩家一定要试一下
题主可以去搜索一下 玩上几关 体验一下这个挺小众的解谜游戏。

姑且算的上是利用重力颠倒吸附箱子吧,中后期非常烧脑

GENTOVA [作者] 9个月前

@风水七曜 ‍ Constant C据说正版不支持Win10?

GENTOVA [作者] 9个月前

@风水七曜 ‍ 不过应该修复了,我留意一下吧

Greed 9个月前

感谢分享~~~

风水七曜 9个月前

推荐个像素级推理游戏 
狄仁杰之锦蔷薇 
Detective Di: The Silk Rose Murders
加拿大工作室 Nupixo Games 制作

风水七曜 9个月前

@风水七曜 ‍ 属于点点点游戏 不来电的不建议尝试 我只当小说阅读来游玩的

风水七曜 9个月前

@风水七曜 ‍ emmm  狄仁杰不好玩 不推荐了 硬生生的拖游戏时间  还不如推箱子的FC游戏罗罗大冒险复苏的迷宫好玩呢。。

GENTOVA [作者] 9个月前

@风水七曜‍ 草,这是边买边打边推荐的吗。狄仁杰我挂着一直没买因为看着一般

john 9个月前

manifold garden 也很好

GENTOVA [作者] 9个月前

@john ‍ 这个有提到,在Youropa后面

john 9个月前

@GENTOVA ‍ 真全,赞

GENTOVA [作者] 9个月前

@john ‍ 其实还有不少没说的,不过特别重要的应该没有漏的了

john 9个月前

还有 Jonathan Blow 之前某个游戏论坛上分享过的 miegakure

GENTOVA [作者] 9个月前

@john ‍ 未发售的下期谈

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