是否存在这样一个游戏,它也许可以宣称遗忘比学习更加重要?

5 条评论


  • 2

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    黑子柔王丸 赞同

    不存在,

    因为不管你把游戏说得再好,什么第九艺术 ,什么互动艺术新形式之类的。都改不了一个本质,游戏的本质,就是学习与训练。

    电子游戏属于游戏的子集,而游戏是一种 非常古老,甚至超越人类范围的“动物行为”

    动物追逐嬉戏,猫玩线团,狗玩飞盘,都是游戏,亦都是训练。 游戏反馈本身就是一种生理快感,源于进化出来的对 训练行为的奖励。

    训练是学习的另一种形式,在训练行为中,可能感受不到类似学习的主观认知,但并不能否认它是另一种学习。

    发布于 2019-08-27 01:31:05 0 条评论


  • 1

    GENTOVA偏激,不友善

    世俗骑士 赞同

    很感兴趣的问题,点进来以后发现提问者又是您......啊哈,Amazing。

    以遗忘为基础的游戏可能存在吗?

    游戏世界有游戏世界的规则,首先是要清楚这个“规则”才能进行游戏。也就是说,若要以“遗忘”为基础,那也必须先学习“规则”,这就很难谈得上是用“遗忘”构筑游戏了。但问题是“遗忘”比“学习”更重要,那么在这种游戏中“遗忘”比“学习”更重要吗?也不能这么说吧。

    “遗忘”机制用在游戏设计中会有很多问题:

    一是先学习后遗忘,而无论是A(学习)-B(遗忘)-A-B式的“学习遗忘”设计,还是A-A-A-B-B-B式的设计,甚至是A-A-A-B-A-B-B都是一定有章法规律的,玩家会察觉到“哦,这里我该‘遗忘’了”。

    二是使用“遗忘”的难度很高,甚至现在都没有一个成功范例。

    三是“遗忘”的表达效果未必比得上(其实是往往比不上)“学习”。

    如何解决这些问题?我的想法:

    一是以“遗忘”作为游戏中的点缀。(不过这样就不能宣称比学习重要了)

    二是以现实世界的知识作为基础,也就是“遗忘”游戏外的知识。不过这个很难做。


    虽然“遗忘”在游戏界还没被开发,但我们可以看到一些类“遗忘”的设计,或许这些是“学习”和“遗忘”的妥协。由于个人不玩恐怖游戏,梦日记我没接触,举一些其它游戏设计来看看罢:

    环形走廊 Antichamber

    超脱现实的经验,或许不是“遗忘”,而是一种“打破”。


    还有就是我在某篇中提到的B4式设计,这是一种“改写”。


    最后问一下这样的设计是否算遗忘,还是说仅仅是误导:

    设计一个箱子,使其成为前九关的解谜核心,而在第十关时箱子的能力没有变化,但过关时用不到箱子。

    发布于 2018-08-20 20:59:16 18 条评论


  • 0

    世俗骑士只是个玩家

    你这个想法,非常有趣!



    通过“误导”来强调遗忘比学习重要

    《猫里奥》类型的游戏,可以算一个例子。

    如果你记多了马里奥类游戏里的规则,你就很容易中《猫里奥》的招儿。


    通过“剧情”来强调遗忘比学习重要

    “你忘得越多,这游戏就越好玩儿。”

    比如GalGame开多周目,你记得的剧情越少,乐趣其实是越高的。


    通过“思想内涵”来强调遗忘比学习重要

    这就有点人生哲学的意思了。

    所谓“冤冤相报何时了”,不如忘了这仇恨,让往事随风而去罢!

    我觉得这很容易理解,例子就不举了。



    以上都是打打擦边球。

    真的从底层规则上动手的游戏......

    真想不出来。

    隐约觉得,严格符合该定义的游戏,必须没有规则。


    你可以想象没有规则的游戏吗?

    庭院里两只小猫咪打打闹闹,似乎就是没有规则的游戏。

    它们更多其实是一种默契。

    “遗忘比学习重要的游戏”,一定很感性,很抽象吧!

    更新于 2018-08-24 15:21:17 7 条评论


  • 0

    五十万在空中飞行程度的能力

    没有。

    因为,引用你的话:

    在游戏中,我们被说服提供给我们的知识就是“真理本身”,好像如果这些显而易见的”真理本身“被否定之后,游戏世界本身就毫无价值一般。

    尽可能保证这些,是游戏设计师的工作。



    正式的回到到上面就结束了,下面是一些个人牢骚。


    还是引用你的话

    至于电影、文学、绘画,我需要再思考一下,因为是比较私人的东西,而且和个人感受力相关,我把它推荐给你你不一定能够获得相同的感受

    如果你所描述的是一种难以保证可以传达的私人的审美体验的话,别人也没法参与到你的讨论中来。

    既然要拿个人的体验来说,我在不少游戏中感受到自己参与到了意义的生产。这些游戏无一难逃

    只注重一种”工具理性“和”客观主义“的获取知识的学习方式

    的窠臼,所以我也不打算推荐了。然而于我而言,我爬山,因为山就在那里。


    我反对存在关于“学习本身”以及“学习与遗忘是一体两面”的说法,所以进一步的有效沟通在我看是不太可能的了。我只能说,为什么这样一种私人审美体验,别的媒介/艺术形式,但是游戏没有,这是体验者的问题;为什么要把这个问题出来,是发问者的问题。

    发布于 2018-08-21 20:58:41 6 条评论

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