「東雲研究所雜談」游戏与文学(二)

東雲閑

撰写了文章 更新于 2018-01-01 16:44:19

评论 10

琪露诺 1年前

我觉得上面涉及到一个有趣的问题但似乎没有深入讨论,那就是文字和数值的关系。包括TRPG产生规则以后对文学性的减弱,规则性、数值性的增加,以及很多近年来的“复古”MUD采用轻文字重数值的设计方式,这些是否意味着文字和游戏玩法本身矛盾,游戏一直以来都在摆脱文字的桎梏?

東雲閑 [作者] 1年前

@‍琪露诺‍ 非常具有意义的问题。好像我在牛关看到过类似的说法,原版是陈星汉的:最早的是第一类游戏,强调深度的体验;第二类游戏,则是类似手游的体验;第三类游戏,则是他在搞的游戏,诉诸情感交流的游戏。
我个人觉得并不是矛盾的,两者应该是不同意义上的表现方式。数值的本质是数学的语言,比如说E=mc^2描述了整个相对论的概念。而且在游戏中,数值给人的最终体验是间接的:100+1≠101,而是100+1=我变强了。这种情况和“我现在是100级,我升了一级,我变强了”的文字体验完全相同。现在的“复古”MUD并不是“铅字时代”的产物,而是“互联网时代”的调整品种。互联网时代一大特征就是文字被影像化,毕竟是存在字体设定这样一种行业。
我个人觉得应当是说随着时代发展自然而然产生的倾向变化,铅字时代的MUD游戏是第一类的,你举的例子是第二类的,而诉诸情感的第三类文字游戏就太文学了,就算是换成文学版的小岛秀夫都不一定能够实现吧。

琪露诺 1年前

@東雲閑 ‍ 所以我觉得比较有趣的是在现代游戏或者未来游戏中,文字或文学将会扮演什么样的定位。可能自己更期待的是下一篇,因为现代文学中的很多东西可能是结构性的,它和游戏的一些理念共通。但作为文字本身,我猜想它的定位可能会随着游戏表达方式越来越多样而继续尴尬下去……

東雲閑 [作者] 1年前

@琪露诺‍ 实际上就是这样的,因为文字传达的压缩信息随着技术的发展可以被其他方式替代。但是我觉得既要看到未来,也要着眼现在。起码在现在为止,文字依然承担了相当重要的责任,所以对文字的掌控依然是必须的,而且游戏的脚本和台词等等依然需要用文字进行最基本的设计,还是很要命的。
_(:зゝ∠)_还有就是文字作为文化的传递方式是最直接的,在文化层也很重要。

汪汪仙贝 1年前

@琪露诺‍ 关于这一点我也有个谈RPG的草稿里在探讨这个问题,大意是,rpg的核心在于为了表现出Role的差异性和play的玩法,而如何实现这两个目的可以用多种手段。可以用文字来描述(剧情、效果文本),也可以用数学模型来表达(数值、计算和规则)

琪露诺 1年前

@汪汪仙贝 ‍ 赞同。

alpacanist 1年前

观察到文本和画面的形式区别这一点很好,但并不能苟同只有文字表达是逻辑的,以及逻辑情感这样的二元对立。举例最近出的gorogoa,你能说它的一帧帧图像之间没有逻辑吗?或者说,这样的逻辑系统难道就劣于文字里内在的逻辑系统吗?
我以为,第一,任何表达形式都具有内在逻辑(噪音是音乐逻辑崩毁的体现);第二,游戏这种艺术形式应该创造出它自己的新逻辑。文本可以在其中增味,或化为新体系的一部分,但孤立分析文本不是什么好选择;第三,文中所述
文本亦不属于传统文本。mu d已经算是超文本了,因为它的“链接”行为提供了意义的另一重维度。

p.s. 评论完了才发现忘了说最重要的:python mud 有没有围观地址啊……
p.p.s. 另,文中似有不少论证不清之处,如“古代读书人逻辑更强”,“陈星汉认知水平较高”一类。不知结论所由何处。务望阐明一二

東雲閑 [作者] 1年前

@alpacanist ‍ 感谢指点。的确不是二元对立,是矛盾的两面,应该是“理性”与“感性”。游戏表达的方式我个人觉得应该是交互性,文本起到的作用也应该是修正信息传达的方向。MUD的确是超文本,这是我表达不清楚。关于古代读书人逻辑更强这一点,主要还是《娱乐至死》中的描述;其实应该是:陈星汉对媒体性质的认知较高。
_(:зゝ∠)_还在琢磨Evennia,以前几乎不会写代码,现在就很费劲,只是个预告,待我搞定之后会贴github的链接_(:зゝ∠)_

炎臻 1年前

@東雲閑 ‍ 我也有同样的想法...对于文字和影像的逻辑和非逻辑关系并不是二元对立的,两者都包含“理性”和“感性”,程度感觉也是不相上下。
(所以“互联网时代的今天,有相当比重的人已经失去了从文字中获取情感体验的能力,甚至更有一部分人觉得阅读文本是一件累活。这其实是危险的信号,这意味着受众逐渐不再依靠逻辑进行判断,而是完全交给直觉,在笔者看来这简直是人类理性的崩塌。”的结论稍微有些武断啊(虽然“有相当比重的人已经失去了从文字中获取情感体验的能力,甚至更有一部分人觉得阅读文本是一件累活。”是一个事实)。萌混过关.jpg)

另外文学一点的话题......我个人认为文言文导致更多的是模糊性,,“古代读书人逻辑更强”?好像不是这么个道理。

孙孜然 1年前

确实是杂谈,从中提取零散的观点。但还是点赞了,因为确实同意这些观点。

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