奶牛关「PRO」标识功能上线,你的贡献值得更多的肯定

Yoge

撰写了文章 更新于 2017-09-20 10:14:59

评论 83

吴有人 1年前

感觉怪怪的。。。是不是被认定砖家后这个内容发帖就必须保证高质量了?吹水卖萌呢

(其实我感觉专家这个抬头太严肃了,改成奶牛关推荐答题者似乎更好点?

Yoge [作者] 1年前

@吴有人‍ 觉得严肃可以改!

Yoge [作者] 1年前

首先专家只是一种鼓励,不是限制,欢迎吹水卖萌~
推荐答题者这个称呼不好,因为不只是问答,还有文章、评价和视频等等(另外就是有点太长了)
其实有在考虑每个游戏自定义的方式,比如魂学家、乌学家...(但是大多数游戏还是很难自定义的?)

远在天国的JJ 1年前

@Yoge‍ 不如就让用户自己设置就好啦

吴有人 1年前

@Yoge ‍ “奶牛关推荐”这样如何?

主要是大部分情况来说,奶牛关用户分享的产品主要是以个人为主的经验之谈,因此在同一个问题下面,百花齐放的不同观点都会出现。而当出现了一个带着专家头衔的玩家回复,相对来说权威性会更高,可能会出现一边倒的情况,所以我觉得使用比较中性一些的词汇描述或许会好一点?

Yoge [作者] 1年前

@吴有人 ‍ 如果要跟游戏名字前后搭配,比如 Splatoon 2 XXX ,这样还是顺口的话,你有什么其他建议吗

吴有人 1年前

@Yoge‍ 高产奶牛?产奶大户?奶牛之王?牛魔王?

或者是让到达该游戏PRO资格的用户可以自定义一次游戏相关头衔?

Arcadia 1年前

@吴有人 ‍ 赞同,游戏专家这个头衔太大了。改成话题下受欢迎如何?展示的时候展示话题图标就好了

Yoge [作者] 1年前

@Arcadia ‍  暂时只保留英文「PRO」了,中文名称我们再考虑考虑

冰淇零B70 1年前

66666666666

Dewangsky 1年前

我一个DotA2维基负责人怎么就变成守望先锋专家了........

Yoge [作者] 1年前

嗯,那我只好一溜烟跑走

林之叶 1年前

@Yoge‍ 2333

Harrix 1年前

中央都决定了

Dewangsky 1年前

@Harrix ‍ 所以我只好念诗了吗

OwenTsai 1年前

会影响专家在特定标签问题下回答的排序权重吗

Yoge [作者] 1年前

不影响,目前回答排序依据除了赞同数和时间以外没有其他因素

潦倒困 1年前

游戏汉化领域的会加入考量咩_(:з)∠)_

Yoge [作者] 1年前

@潦倒困‍ 你是说汉化领域的内容,还是说给游戏提供汉化?

潦倒困 1年前

@Yoge ‍ 游戏汉化也不是单纯的翻译,也算是个领域吧_(:з)∠)_另外还有游戏音乐/游戏周边制作等等这些不在游戏类型中的领域_(:з)∠)_

杀手Kai 1年前

=w=促进发帖积极性

Yoge [作者] 1年前

(づ ̄3 ̄)づ╭❤~

宅魂Kill 1年前

_(:з」∠)_哎,不知道我什么时候才能成为Pro啊

ZombleKingdom 1年前

可否开通充值激活标示功能呢233(逃ε=ε=┏( >_<)┛ 

SisseL 1年前

需要一个彩虹六号围攻的PRO来刺激自己高产QAQ

紫駿 1年前

叔音快来个过山车之星的pro!@叔音OKATU‍ 

叔音OKATU 1年前

不如直接改成大佬标识

神楽坂伊織 1年前

英文的pro其实还好,但是怎么翻译成中文我觉得有待商榷。
首先牛关的性质决定了平台上面会存在各种各样的玩家
有的玩家可能精通FPS,他的操作和战绩甚至是电竞水平的
有的玩家非常喜欢钻研,他可能玩的不太好,但是喜欢并且非常了解他所喜欢的游戏的玩法、机制、系统
有的玩家可能对这个游戏的背景非常了解
而有的不是玩家而是开发者,他们更愿意分享游戏开发和设计方面的东西
所以这个pro我觉得应该给他赋予更多的含义
但是这些复杂的含义我觉得应该通过一种方式给正在浏览的玩家们展现出来,而不是简单的标了pro这么简单

所以首先不能否认,加pro这个想法是非常好的,但是我觉得可能需要再探讨一下pro背后,这些“高玩”能够在哪些方面做出更多贡献,这个意义我觉得其实是更大的

当然了我一贯会在这些细节方面吹毛求疵,可能对于大多数用户或者浏览者而言这些细节真的不是很重要,一个“pro”用来证明一个用户对社区的贡献足足矣
同时也不能否认做用户细分是一件极其困难的事情,这件事情完全可以慢慢来

另外吐槽一点就是,额,我觉得自己在赛车游戏方面做的内容更多一些……

Yoge [作者] 1年前

@神楽坂伊織 ‍ 嗯。。。先回答最后吐槽的这一点。。。还没有针对游戏类型来做,目前给予了PRO身份的只包含20+游戏,所以~

神楽坂伊織 1年前

@Yoge ‍ 慢慢来啦

Rico_Se7en 1年前

“站长推荐”

Archer 1年前

嗯  说的有道理

音之幻风 1年前

略有点在意小众领域相关的内容会不会触发PRO=ω=。。

Yoge [作者] 1年前

@音之幻风 ‍ 0w0,你猜

Devenge 1年前

特别喜欢这种简洁的设计,特别好看。我居然用了两个特别……

Yoge [作者] 1年前

@Devenge‍ 好支持!

Doom Liang 1年前

缘,妙不可言

烯耀 1年前

好,没我这种咸鱼什么事了x

Yoge [作者] 1年前

@是只烯耀 ‍  有的,所有人都有机会,而且这个更多的是鼓励并帮助露出更好的内容,对大家都有帮助~

烯耀 1年前

@Yoge ‍ 像音游这种小众的也会有吗x

Yoge [作者] 1年前

@是只烯耀‍  当然啦,越小众的领域越有意义!

Archer 1年前

看来要好好润色一下之前的坑了。。。。。本来就水的少。。。orz

Yoge [作者] 1年前

@Archer ‍ 好,支持!

白色葬礼 1年前

emmmmm。和本咸鱼无关_(:з」∠)_

羽宫秦 1年前

咸鱼观望中

方程 1年前

随着社区用户渐渐增加,将来很可能还会出现 Pro of Pros.、the Best Pro of Pros.、the Best of Bests of Pro of Pros. ……嘛,倒也不是坏事。

九头蛇™ 1年前

@方程‍ 手动点赞

ScuStar 1年前

相当于一个等级制度吧

Yoge [作者] 1年前

@ScuStar‍  是否PRO也都是社区成员,在使用奶牛关上并无差别,所以并不是等级制度。更多的还是在于鼓励的意义,同时也能帮助大家更快的找到优秀的内容。

frankc 1年前

也就是大V,把用户分层。日后大V可以发表付费评论,刺激这些用户产出内容。

Yoge [作者] 1年前

@shangoat‍   PRO并不是大V的,而是付出所带来的一种鼓励。

frankc 1年前

@Yoge ‍ 怎么叫并不重要,本质上和知乎的“xx领域优秀回答者”一样。进一步塑造权威性,增加粉丝。马太效应则会加剧这一现象。

Yoge [作者] 1年前

@shangoat ‍ 我认为本质上和大V并不一样:
我们平常所讲的大V在定性意义上是具有贯穿多个领域的社会影响力的,还能同时影响线上和线下(极端的例子比如一线娱乐明星代言某品牌洗衣粉)。

而我们所定义的 PRO 是单个领域的,成为 PRO 的前提是要付出足够多的时间并生产足够质量的内容。另一方面领域的数量级是远超过单个领域的 PRO 的数量级的。所以一个人同时覆盖很多领域的门槛是很高的。而奶牛关内也只是讨论游戏,很难影响到线下。总得来说并不具备所谓大V的贯穿性质。
包括在产品设计上我们也只会让对应的 PRO 展示在对应的领域内,在别的领域并不是 PRO 。

而在单个领域内,由于并不受其他领域是否 RPO 的影响,所以大家的机会是平等的。马太效应肯定会有,但因为机会平等,所以我认为这是合理且具有正反馈的,这就是愿意付出社区成员应得的鼓励。同时对只是浏览的普通玩家来说,能更快的发现自己想要的内容,何乐不为?

frankc 1年前

@Yoge ‍ 您知道我说的不是微博大V,而是知乎的意见领袖/“优秀回答者”。在奶牛关能够给上述“高质量用户”现金奖励之前,就是用这个称号和虚荣心刺激他们创造“高质量的内容”,建立并巩固高端用户阶层(各自占好山头),同时吸引更多小白/懒人用户——用您的话说,“只是浏览的普通玩家”。豆瓣就是没有做好这点,导致了今天的衰败,只剩下评分功能。知乎就是大V/意见领袖系统做的一个成功的例子。
但是首先你这个pro筛选是人工的,而且目前只限于游戏领域,那么“某一个游戏的pro”,到底意味着“这个游戏打得比别人好”,还是“打得不好但是更会说”?另外,除了竞技类或者某些小众的硬核游戏,很多游戏你很难说出什么专业/PRO的言论出来,那么你如何规避知乎“抖机灵破万赞”的现象?

机核的发展,走的是“把游戏编程生活,聊游戏,过好玩的人生”,但同时也深入挖掘硬核内容,彰显专业性。那么专业有两种,一种是玩的深入,也就是老鸟玩家,一种是业内人士,可以提供普通人无法了解的深度。奶牛关目前的pro系统看来,是走的前一条路,也就是面向玩家为主。也许我可能是众多奶牛中的小众,因为对我来说,奶牛关是跟踪近期热点游戏,国内独立游戏圈和浏览独立游戏开发日志的一个去处。

frankc 1年前

@Yoge ‍ (接上条)所以对我来说,我并不是很在乎这个PRO系统,假如这个徽章仅仅代表某个用户在奶牛关泡的时间够长,贡献够多的话——也许就连他们自己都不愿意当某个领域的PRO,因为没有过多的实际意义。

Yoge [作者] 1年前

@shangoat ‍  首先 PRO 和大V都是普遍存在于社会中的概念,与是否预设于微博知乎豆瓣还是奶牛关中都没有任何关系。(群体社会,身边总会有单个领域的专家或由于某领域话语权很高导致贯穿影响了多个领域的人)
而你一开始提出观点所用的词语是大V,所表达的意思是认为 PRO 和大V是等价的,然后又阐述大V和优秀回答者概念一样只是叫法不同。这样在我看来你的观点都是以大V概念为前提的。所以我在回复时优先描述了我所认为最佳的大V概念描述,以使讨论不会偏离,再论证了 PRO 和 大V 为什么不同。

如之前回复所述,奶牛关中单个领域的 PRO,由于都是某游戏或相关事物,导致普遍地存在 :
- 跨领域门槛高(精通英雄传说卡卡布三部曲的人,想再精通后续的几部作品,可能需要几十上百小时的付出再花足够的精力归纳总结并产出)
- 领域数目的数量级大(全球至少被100个人玩过的游戏数量超过 xxx)
- 所有人晋升机制的机会均(都是从头玩起)
等原因,与能够贯穿影响多个领域的大V相比是非常不同的。

我也不同意你认为大V和知乎优秀回答者只是叫法不同,我认为知乎在设计这套体现前一定很想规避大V所带来的负面效果,以及和他们普世的愿景存在的冲突;但又有点舍不得其带来的注意力流量吸引能力,所以最终是想在 PRO 和 大V 之间找到一个动态平衡。而且这样也更适合知乎作为全领域而非某垂直行业这一客观情况(跨越领域门槛不够高、领域数目的数量级不够多等等)例如从法律专家跨越到厨艺高手,亦或是武侠小说作者,显然是可以被接受的。所以最终导致知乎的优秀回答者是一个 PRO 和大V同时存在,数量也比较平衡的生态(或刻意运营)
当然奶牛关也很希望能找到这个平衡,但量变引起质变,性质不同并不能一概而论。

有关「如何规避知乎“抖机灵破万赞”的现象」,我们的解决方式非常简单,即你上一句提到的人工审核。如之前 PRO 的意义所述,PRO 是对优秀内容生产者的一种鼓励,显然抖机灵是不值得被鼓励的,那么成为 PRO 一定不会是因为抖机灵,抖机灵带来的赞也是没有太多意义。而人工审核意味着灵活和可控,也是最有效识别什么是逗机灵的方式,这个问题就能很简单的迎刃而解了。

有关「假如这个徽章仅仅代表某个用户在奶牛关泡的时间够长」,诚如上述文章所述 PRO这个标识所反应是其在某单个领域的贡献很好很强大,与泡奶牛关的时长并无关系,请不要曲解。

而关于是否在意 PRO 这个系统,我们当然希望大家都会在意。但大家都是互不相同的独立个体,人各有志,同时我们也会因地制宜,择木而栖,不同的功能能满足不同人的需求就很足够了。在我看来比较理想的就是社区内既有独处的空间也有交集的余地,互相潜移默化共同成长,奶牛关只作为土壤存在,这个状态就很赞到升天了~

frankc 1年前

@Yoge ‍ 我最关键的几个问题你一个都没有回答,还是在抠这个字眼。好吧Pro是个独一无二的系统,不是学微博也不是学知乎。希望这个系统日后能真正刺激高端用户的优质内容产出,同时希望进行人工审核的你不要为了迎合日趋轻核的用户群体,变更审核的标准。
显而易见,首批开放此功能的游戏是最热门 and/or Pro审核者偏爱的游戏。那么问题来了,如果一个用户注册以后,在本站只为一个冷门游戏贡献了一篇极具深度、全面和独创性的优质文章,假如这个游戏只有10人玩过,导致他的文章没有多少点击,而他在此之外也没有其他内容可以贡献了,他该不该被选为这个游戏的pro?

Yoge [作者] 1年前

@shangoat ‍ 扣字眼是必要的,因为只有概念达成共识才能让讨论得以继续,不然就是鸡同鸭讲变成了讨论不同的事情。比如对大V和 PRO 的理解不同,讨论是否等价就没有意义。这和 PRO 系统是否独一无二并无关系,是另一码事了。

回到你所提出的问题,冷门游戏当然可以成为 PRO,PRO 并不关乎领域是否冷门。这个在之前评论给前面一些同学时明确表达过了,越小众越有意义。

而这个问题是你这个在评论中才首次提到的,之前并没有提到。之前提到的所有问题我已经在上述回复中一一作答。如果哪个还没有作答请指出,我会及时回复。

frankc 1年前

@Yoge ‍ 
我不认为花功夫抠这个字眼有什么意义。你在阐述你的初衷,你希望这个系统成为的样子。但是我说的是它在我看来实际的作用,也就是和知乎优秀回答者无异。我认为“大V”,除了你之外其他玩家不会有任何理解障碍,没有人认为奶牛关的大V是来代言洗衣粉或者游戏周边的,奶牛关的“大V”就是粉丝多,获得点赞多的“高玩”。知乎最早和一批写手合作,利用高赞文章把用户分层,再通过这一批高级用户,成功塑造其网站的“专业性”。这个比对这些用户的“奖励表彰”作用意义更大。在这一点上我认为和奶牛关要推出的Pro系统无任何差别——就是让奶牛关成为小白玩家眼中“高手”的聚集地,把“高质量内容”的创造者推到前台,凸显本站的专业定位——顺便一提,我们无需避讳奶牛关和豆瓣以及知乎的联系。

回到你没有回答我的问题,简单来说:Pro存在目的是什么,成为Pro的标准是什么。这其实是一个问题,即这个系统存在的价值。

在审核人力有限的情况下,什么样的游戏有颁发Pro的资格?就拿第一批的20款游戏来说,它们是时下最火的话题游戏吗?是奶牛关编辑个人最爱的游戏吗?他们是如何被选出来的?那些曾经火爆一时,新近被翻出来的老游戏呢?最终是不是主流、独立、艺术游戏全都涵盖?在单个游戏和游戏类型之外,业界动向、设计理论探讨、开发技术类话题何时开放Pro?有没有一个时间表,还是看心情?那些更加小众的游戏和元素呢?

什么样的文章能让它们的作者成为Pro?Pro字面意思是专业/专家,换句话说,一个游戏或一个领域的Pro是最精通这个游戏的玩家/人士。那么选取文章的标准是技术心得类,还是搬运/介绍背景知识?对游戏的主观评价和看法呢?你们会重质还是重量?如果一个玩家上传了一系列游玩水平不高但精心制作的let's play视频,他算不算这个游戏的“专家”?如果为了奖励他给本站的辛勤贡献而得到了Pro称号,这算不算是一种误导?

Steam有“有用”和“有趣”的划分,知乎有“点赞”和“感谢”。奶牛关根据你的说法,则用“算法”+“人工审核”,奖励“有贡献”的内容创作者,以资鼓励。根据这个对我来说如同玄学一般的审核标准,我很难想象这个系统最终不变成一个“站长精选/编辑推荐/curator's selection”。

Yoge [作者] 1年前

@shangoat ‍  我同意你说的「获得粉丝多」才有可能是大V,但既然之前回复里已经明确表示过 PRO 代表了对优秀贡献的鼓励,而显然是否能够积极贡献与已有的粉丝数量是无关的两码事。所以当你再一次表述认为 PRO 和大V是一样的时候,你这不是把你自己绕进去了吗?

涉及到知乎的讨论时我已明确发表了看法:知乎的优秀回答者功能是在寻求甚至已经寻求出了大V和PRO的平衡点,所以和大V是不同的,我相信他们的在判定谁是优秀回答者时粉丝数只是充分不必要条件。而具体网站是否塑造出了「专业性」,对我来说并不重要,而对优秀用户的鼓励才是根本,其次是对普通浏览用户方便更快找到优秀的内容。不管是做服务还是做设计,用户诉求肯定是放到第一位的。我要是以网站是否专业出发来设计功能,不仅思想逻辑不正确,最终效果也一定是本末倒置的。而知乎是否塑造了其网站的专业性,既没信息支撑和其他在线产品相比的结果,也无法代表人们心中是否觉得它达到了专业性,这两点显然都不是你我能够判断的。所以在这点上我依然完全否定你的观点,我也充分阐述了我的依据和逻辑,你要有任何异议,欢迎逐条指出。

PRO 存在的目的是对积极生产内容的社区用户的鼓励。PRO 的审核目前 PRO 全部是由算法筛选,再由我个人审核的。还没有成为行文的审核标准,总的来说是更重视质量。而之后什么时候推出更多领域依赖于我个人的精力,毕竟精力有限,还有很多其他奶牛关的工作要搞,很难确定时间,但肯定在今年内就会有更多领域。这几个问题除了第一条你都是首次在这个回复中提问,而第一条我已经针对你表述过多次了。

像你举例的Steam和知乎的两种对内容的反馈操作,我看不出和更好的解决 PRO 标准问题有什么关系。能否具体说一下?

我不认为站长精选或是curator's selection有任何问题,玄学这个放之四海皆可的词也没有任何意义。相反,我认为这个事情最好的解决方式就是目前这种形式:由基本的算法筛选和右下角反馈这两种通道进行自动与主动的推送候选 PRO 列表,再由我或奶牛关官方进行最终把控。我之前在别处答复过关于公共编辑条目的矛盾冲突、举报判定标准和野蔷薇评测者审核标准的问题,我认为和审核 PRO 是同理的,唯一适用于所有内容(或游戏的公共编辑,或被举报的人或内容,或谁能成为评测者)的标准是很难定出来的,所以花费时间在标准上,不如先运转起来,遇到具体情况再由人来具体分析。只要最终结果有任何人存在异议,就充分沟通,直到达成一致为止。最后在总结归纳形成标准。这是一个法律规则为底线、以法人治社会的价值所在和体现,人的能动性才是持续创造成果的根本。

你是否有更合理的方式?愿闻其详。

frankc 1年前

@Yoge ‍ 希望最后这个产品能呈现出你的设计初衷,不管它是什么。不聊了。祝好。

Pixave 1年前

 闲鱼表示很期待

kabula 1年前

对于游戏开发者这个角度而言,确实有必要看到pro用户的意见,基本等于就是一个高亮加粗的评论,这些意见是很珍贵的

小七 1年前

啊,想象一下如果加了pro之后插科打诨,开荤很有压力啊,好严肃

Yoge [作者] 1年前

这话说的看似很有道理,其实也没啥道理,比如你人生突然不小心干好了什么事儿,难道之后就活的很有压力了吗。其实还是看自己 (๑•̀ㅂ•́)و✧

fenx 1年前

@小七 ‍ 参考微博 @博物杂志 

战地好机油 1年前

竟然都有优质文章提供者这一个头衔了,为何不考虑建设一个奶牛关优质“施工小组”勋章呢?这些或许会鼓励到我们这些为游戏介绍界面提供详细介绍的人,让我们有动力去编辑更多条目。

Yoge [作者] 1年前

PRO 代表的不只是优质文章,还有其他各种优质贡献都会包含的,包括条目编辑的贡献上。不过我理解你的意思,也很有道理,我们具体考虑一下。

Phorusfc 1年前

通过标识来促进用户积极产出内容没什么问题,但 PRO 这个标签感觉会给人一种付费高级用户的认知……建议再斟酌下以后换个更合适的词……

Yoge [作者] 1年前

@Phorusfc‍  付费高级用户不是 VIP 吗

Phorusfc 1年前

@Yoge ‍ 因为好多软件版本上都会有 Pro 来标识专业版,而专业版一般都是收费的呀,另外 PS4 Pro 的话里面的 PRO 也有些付费升级的意思吧。我觉得积极贡献者可以用一个徽章标识来代表,然后 PRO 可以用在今后的付费升级领域

Yoge [作者] 1年前

@Phorusfc‍  付费升级可还行,我们会考虑你的意见的,需要规划一下。

ixuels 1年前

这不平衡.

千机喵Cat1k 1年前

当初来奶牛关的初衷是因为审核注册这一机制已经剔除掉很大一部分的低质量党,而真正吸收喜欢游戏的人可以进来:这些人不一定是玩家,也可能是制作者,或者像我这样的咸鱼。大家所想做的只是畅所欲言,表达自己对游戏的看法,发泄自己对游戏的喜爱。

奶牛关在入门已经设过很好的门槛了,而pro给人的感觉不论怎么说,都有点像一个分级制,这是我不想看到的。
暂不论它所带来的影响,对于分级本身我是抗拒的。
你可以在幼儿园乖的小朋友的画册上贴小红花,但假如给他们冠名为“班长”,那无论是谁都会觉得自己与众不同,而其他人对待他的眼光也会不一样——这个环境已经不一样了。

你可以给活跃用户贴上不同的徽标,甚至做出不同游戏的“骨灰爱好者”成就系统,但只要这一套系统出来,那么势必会有人被激励,有人会得意,有人会因得不到而失意——大家的目光可能会更多地被这些东西吸引去了。
在爱游戏之外,pro的功能就好像贴标签,不论贴的是kol、活跃用户还是大V,它始终是贴标签。而在贴标签之后,这就不是一个单纯爱游戏的平台了。诚然pro能激励一些人,但也不可否认有人会去为了追求pro而发帖发视频。
而像我这样的咸鱼,本是在忙碌生活中有一方可以爱小众游戏们的地方,然而在一段时间回来之后pro的出现,我会下意识地收回手:毕竟他们是pro,而我不是。我只是一条咸鱼。

假如之后再付费购买pro标识,那可能奶牛关只不过会是一个功能更全的taptap、pc上的燃兔whatever。之上会有编辑推荐,有活跃玩家的评论,有kol们做的合集——但给我的感觉就是它不再属于大多数人了,它是编辑的、是活跃玩家的、是pro们的,不是我的,不是属于广大游戏爱好者的。

我感激作为一个平台,奶牛关能看到并采纳像我这样一条咸鱼的意见,虽然相对于活跃玩家和pro们,我做出的贡献可能不如他们那么多。但咸鱼们也是爱游戏的,而我本来以为奶牛关也是一个咸鱼和大佬都能共同存活的平台。

大概共产主义永远不会实现吧。
仅代表个人意见,不论如何,祝好。

乌拉拉 1年前

@凉哥‍ 


很感谢你撰写的评论反馈,我把你提到的一些点逐个说一下:


先说最大的,关于性质上,如果你认同奶牛关预设注册门槛以减少低质量内容的做法,再来否认不管是 pro 也好还是分级也好都不够共产主义,我觉得就有点立场不一致了。这里我们不讨论共产主义是什么这种不相关的高深问题,在我们看来预设门槛是一种简单可行,事实证明也比较有效的方式,如果有更好的方式,我们愿意采纳并改良。


而pro和分级制度也是非常不同的。分级是把不同的人预设为不同的等级,不仅机会不平等,还会被区别对待。而不管你是不是 pro,大家使用奶牛关都是一样的,并不会被区别对待。更进一步地,所有人成为 pro 的起跑线是一样的,这意味着机会的公平。在这个基础上,能者多得,这个社会才能继续运转下去,不然谁还会去劳动去创造价值,不是吗?


pro确实是一种标签,但这个标签本身是比较淡化和特定的,只在特定的场所里展示,比如对应的游戏页里,并不会因为你东方系列很熟练很 pro,就会对其他领域产生影响。而pro本身是对这个人在某领域生产贡献的鼓励,所以更像是你举例的「小红花」,当有新领域达到足够的贡献是会获得对应的「小红花」。我不清楚为什么会强行说成是「班长」头衔。

(其实把我们这种社区的官方管理员说成是班长更为合适,可正是为了极力避免你说的那种情况,我们并没有设置类似班长「管理员」标识,所以你要放心我们在这方面的价值观追求)


付费 pro 就有点无稽之谈了,不仅文中完全没有提过,如果 pro 标识可以付费获得,会导致鼓励用钱买 pro,最终结果也会变成不再有人生产优质内容,更是失去了 pro「鼓励生产」的意义。我还挺好奇怎么会有这种解读的?


总之,我觉得你立场是前后不一致的,希望能再仔细考虑一下其中的逻辑和利弊,你要想想你到底坚持哪种立场。另外就是误解了 pro 的意义和价值,导致联想了太多,有点跑偏了,你得想想这些事情是不是真的能给持续发展带来好处(比如假如真搞什么付费获得 pro 还不得炸锅了,没两天就得关门了,我们怎么可能这么傻。。。)


奶牛关的追求从来没有变过,希望作为森林最底层的土壤,通过合理且正确的规则,在足够少的人工干涉和管理的情况下,百花齐放,繁荣生长,持续的贡献价值。不管是预设注册门槛、pro标识,又或是首页关注的时间线、点赞传播的优胜劣汰机制等等,都是为了达到这一目的。

千机喵Cat1k 1年前

@乌拉拉 ‍ 对于设置注册门槛这一点我是认同的没有问题,可能之前说的过于感性没讲明白……我总结一下我对pro的想法吧:
首先,对于本身优质的内容的产出,我的意见是建立在“爱游戏”的基础上,毕竟没人会因为发了好多优质帖获利。而类似pro的激励机制出现,等于是做了一种变相奖励。
我肯定它的激励作用,但本来大家来社区更多关注的是游戏和内容本身,我担心的是pro会把“爱游戏”为初衷的兴趣带偏。毕竟,即使机会均等,pro类似“班长”一样是比较少的,稀有的价值必定会引起追逐。
我提班长并不是说它的管理权力,而是说它的稀少,毕竟小红花一个班可以每天每个小孩都有,但班长一个班只有一个(只是类比,并不是说一个游戏只有一个pro),它俩价值不一样。一个小朋友为了得到小红花会好好表现,但要想当班长做的可不止好好表现(关注游戏)了。
这对于内容可能会有好的影响,但也可能有坏的(比如会有人为了pro而水,即使不会算数,这种文章的数量肯定会不可避免地增加吧)。

其次,我举共产主义的意思,只是为了说平等。你也说到啦,奶牛关设置pro的价值观也是站在机会均等的立场上,大小众游戏都会被平等看待。但我质疑的是实际操作的可行。
实际对于热门游戏、活跃玩家以及小众游戏、较偏类别来说,要实现机会均等是很难的(不排除有些领域,比如有用户留言说的“施工小队”,之类的较偏类别可能在被提出来之前甚至都不会被想到)。
实现机会均等需要很多精力和时间的。再加上这个过程是有人工审核的,那么pro用户本身就带了“奶牛关认可”的属性,从价值上来说也更高一些吧,这是我说的分级的意思。并不是说奶牛关把pro设定成高级用户或怎样。

最后付费不是我提出来的,是之前有人留言说付费升级系统。这块可能我有误解吧,不过似乎Yoge有赞同的……我理解的是那个用户是说把pro作为徽标然后付费升级,对于这一点我持反对态度。

其实之前看到也有人长篇评论的。(大概看了一下)说那么多似乎和我想表达的意思一样:奶牛关设置pro的初衷肯定不是坏的,但在社区环境中产生的影响不是奶牛关说不会就不会的,有些事情(比如稀有而更高价值)这是客观导致的,而这些客观导致可能会进一步造成不好的影响(比如带来马太效应)。
总的来说其实就是担心这一点。

乌拉拉 1年前

@凉哥 ‍ 
只要你认可 PRO 带来的激励是对社区有正面意义的,获得 PRO 的机会是平等的,PRO 这个标签也是值得被给到某个人或某些人的,那我们的目标就是一致的了。

具体操作时难免会有偏颇,比如说极端点的,规则如果是「发的内容数量达到 x ,自动成为 PRO」这种纯粹依赖数值的判断方式,一定会造成错误的结果。

但显然我们的规则不是这样的。这种时候,「人」的主观能动性就恰如其分的闪亮登场了:管理员既可以依靠主观能动性去给予 PRO 并担当给错时的责任,其他社区成员也可以发挥主观能动性去监管和举报 PRO 给错了。最终是一种动态平衡。如果你说这仅仅是奶牛关官方的认可,我觉得这个说法有点有失偏颇甚至不负责任了,有异议的话你完全可以通过多种公开和私密的渠道,反馈与沟通,达到共同认可,奶牛关是这一认可能够执行的最终决策和发生错误时担责的主体。我相信这个状态是最合理的也是最积极的。如果没有这一主体就没有人决策和被问责,导致这个事情根本无法推进,是极其低效的运作方式,具体缘由上面 Yoge 的回复已经表达过了。

PRO 也并不会成为某一种或某几种内容的激励。我们在执行 PRO 时有个很重要的逻辑前提,PRO 是对优秀生产者的鼓励,是一种事后的行为反馈,而获得 PRO 的规则本身是黑盒的且最终靠人工决策的,也就是说不管是谁发什么内容都不可能以得到 PRO 为目标去发,因为目标本身是不存在的。换句话来说,你发任何内容都是有可能成为 PRO 的,完全不存在某一种或某几种内容的偏向,这和有没有 PRO 标识这个功能本身就是无关的。

你说 PRO 和班长一样是稀少的我是没看出有什么逻辑。PRO 本身的定义是对优秀生产者的鼓励,这个定义全然和有多少人会获得 PRO 的数量是无关的,我们也从来没有规定过数量限制。每个人都是互相独立的个体,假如你在 A 游戏获得了 PRO,那和其他人能否获得 A 游戏的 PRO 是毫无关系的,只要其他人达到这个标准依然可以。而且稀少这个定义更不知道从何谈起了,假如某个游戏全球就一个人玩过,但他的贡献是不能达标 PRO 的,导致这个游戏一个 PRO 都没有,这你能锅甩给奶牛关的 PRO 系统吗?(反正我是真的特别特别不明白你为什么会觉得会有数量限制? )

你提到的「实际对于热门游戏、活跃玩家以及小众游戏、较偏类别来说,要实现机会均等是很难的」这句话,我认为你也是自己没有想清楚的。游戏和游戏之间本来就是互不相同的独立个体,硬生生的去把守望先锋和four realm两个游戏放一起比较机会是不是均等,显然是不合理的。有的游戏玩的人多,有的游戏玩的人少,只是反应了市场真实的情况,不同人有不同的喜好罢了(four realm全球就几个人买过,你总不能还要甩锅给奶牛关吧?)。PRO 只代表你对某个游戏的贡献是不是足够,所以应该比较的是玩过同一个游戏的不同人,大家都是从没玩过到玩的熟练的,显然机会是均等的。而且选择游戏的机会也是均等的,如果你觉得前者被奖励为这个游戏的 PRO 的机会大,你大可以去生产其内容,如果你觉得后者机会大,一样可以,根本没人拦着。

关于马太效应, Yoge 已经表述过,我就不复述了,具体你可以针对她的回复进行反馈。同样地,你提到的几点还真不是奶牛关说不是就不是的,「鼓励某种内容」「PRO存在数量限制」「得到PRO的机会并不均等」,这几条都如我上面回复你的,反而是客观上并不存在的,不是你说有就有的啊亲。

万有引力之虹 1年前

看来为了Pro标示要努力了!

cookbook88 1年前

个人感觉PRO标识挺好的,既是对贡献显著者的一种鼓励,有能让那些时间不是很充裕的信息获取者能"较为高效"的浏览到所需的内容。

当然,不要出现置顶回复中的“购买PRO标识”(我想也不可能出现)就可以了。

伊卡莲菲娜 1年前

很少玩大众游戏的怎么破?

1年前

游戏开发教程的文章可以加PRO吗?

大豪寺凯 1年前

知乎微博大v变体,奥力给
但说真的,这么小一个社区,谁是有真材实料的人,我觉得根本没必要通过这个大v认真一般的东西来认定

大豪寺凯 1年前

知乎微博大v变体,奥力给
但说真的,这么小一个社区,谁是有真材实料的人,我觉得根本没必要通过这个大v认真一般的东西来认定

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