评论 9

菠萝面包 1年前

干货就是,你得到了啥。

SDLinkind 1年前

画面、音乐其实都是很主观的东西,你说蒙娜丽莎像和日出印象哪个画的好?摇滚、说唱哪个更好听?如果只是迎合大众给分,那么直接去玩大众主流游戏就可以了,打分也没有意义。

发条陈 [作者] 1年前

@SDLinkind ‍ 《蒙娜丽莎》和《日出》是两种不同流派的画,根本就不可能用一个标准去评价。你把这两个事物拿来相比,就像比较《帝国时代》和《使命召唤》哪个更优秀一样。
我在第三点提出的这个评价结构,只是对文本编辑的一个设想。把一个游戏的几个主要部分拆分成几栏进行评价,玩家的浏览体验也更直观。我在看steam测评时,发现有一部分玩家会在游戏测评里面给游戏每个部分打分。
最重要的一点:如果采用更细化的打分系统,能不能让测评的阅读者更好地理解作者的意思。

发条陈 [作者] 1年前

其实音乐、画面也是有高低之分的。艺术也是分档次的。风格和水平这两个概念不能混淆。

SDLinkind 1年前

不同风格画面同分就客观么?茶杯头的画面该多少分,以撒的结合又该多少分呢?我的世界又该多少分?都是满分的话,神秘海域4的画面又算什么呢?也是满分?涂鸦火柴人的画面又算什么呢?很客观?不同读者评分意见一定会有异议。
音乐也是一样的,左小祖咒水平差么?吴亦凡水平高么?你不喜欢某个类型,觉得某位歌手水平不行,分数给特低,就一定客观么?
量化标准给流水线产品打分不是不可以,但是量化标准在艺术鉴赏上是行不通的。艺术也是分档次的?自诩高雅只会让你的评分失去客观性,变成小圈子人的自嗨,普通大众懒得看。甚至没有大众的认可,你的艺术性根本无从谈起。
电子游戏终究是大众娱乐的产物,大众认可(注意是认可不是流行)才配得上高分。

我承认细化评分内容可以给读者带来更直观的感受,但是打分就没必要了,粗略几个方面给个主观评价就已经足够。
上面的例子其实让我想到FGO的节奏榜,网站对5星从者会有SS-C几个评分标准,每次评论都会吵得不可开交,就因为它一开始只有综合评分(就和现在的游戏评分一样,画面极其优秀、玩法特别糟糕和画面一般、玩法一般的游戏同分,你作为玩家会去玩中庸的作品还是有特色的作品?不同的人回答不同)。后来节奏榜改成了多方面考量,需要多个表格来描述象限位置,客观了,也更复杂了。评论反对的声音小了,更相信评分的人多了。又回到了上面的问题,厨力。

我觉得你可以参考下豆瓣的电影评分(游戏只比电影多了玩法),除了某些特殊的,对观众来说,超过一定评分人数后,1到5星评分所形成的形状已经足够反映一部电影的质量了。(包括两级分化、普遍差评等)现在奶牛关就是这样做的,只是因为评分人数有限(职业水军是个问题,比如17173),游戏评分平台太多,不像电影那样集中,还很难看出评分的整体分布。如果你觉得自己鉴赏游戏水平足够NB,可以自己搞个评分网站专门搞干货评测。只是对于玩家来说,IGN、FAMI通这样有一定资历的媒体也就看看而已,别把自己太当回事了。

发条陈 [作者] 1年前

@SDLinkind ‍ 艺术当然分档次。如果你不懂音乐,就自己去学一些乐理。你就明白为什么有的音乐是好音乐。有的音乐不行。游戏产业发展到现在,只要是有一定规模的制作,都是分工很明确的。声音这一块就分“音乐”和“音效”。为什么很多人还要专门请团队去弄,为什么不是随便搞搞?因为业余的和低水平的人,他做的东西不够专业,没有办法给玩家更好的沉浸感。
画面细分这个东西。我说的是一个很雏形的事物。你让我现在给一个具体的标准,我肯定没有。但是我把《孤岛危机2》《使命召唤:现代战争3》《战地3》这三款2011年发售美术风格是“写实”的游戏摆在一起给你看,你肯定能从画质上分出优良中。游戏数量和玩家评价人数都达到一定程度,分数就会倾向客观。至于水军,那是网站管理的问题。

完全客观是不可能做到的。我前文就强调了,要平衡主观与客观的关系。但是你就像无视了我这句话。看到我说要客观评价,就觉得是完全客观。

我已经说过了,不同流派的美术作品,是不能用一个标准的。放到游戏里面,就是不同美术风格作品,不能用同一个标准去评判。为什么你开头还问我不同风格的怎么同分?

游戏和电影完全不一样。你说的那种是互动电影,只是游戏里面一个分支。有的游戏根本就没有剧情,或者剧情不重要。它吸引人的就是游戏玩法。比如俄罗斯方块、贪吃蛇,还有你说的以撒的结合。

大部分人对艺术的理解本来就是滞后的。不仅仅是艺术。只要是程度深一点,没有人去科普去介绍,任何专业性的东西,大众的理解都很滞后,自然科学也是如此。尤其是现在这种分工更细化的社会,很多艺术作品没有人引导你去欣赏,你很多时候就不知道怎么去看。这就是为什么很多大学要开艺术鉴赏和文化鉴赏的公开课。这是科普艺术欣赏的一种方法。

如果你觉得文化产品是不分档次的,认可的人多就是好东西,那我们之间就不用再去讨论了。这个东西我们都不能说服对方。

SDLinkind 1年前

我说的并不是互动电影,豆瓣评分针对的就是大众电影,游戏评价只多了玩法只是说明游戏评分和电影评分类似,不需要专门给画面、音乐打分。如果你要抠字眼的话,游戏和电影“完全”不一样,我一样不认同。(顺带一提,以撒的结合和黑魂系列一样剧情埋的很深,如果评测是有必要讲的,在你这儿就只剩下玩法。。。)“大部分人对艺术的理解本来就是滞后的。”前面也说了,评分如果抱着你这样的心态,最终只会变成小圈子自嗨。
现在的讨论已经变成了艺术有没有档次(高低)之分。。。你既然觉得有就有吧,多查查资料,网上关于这个问题的争论也有不少,不展开讲了。
我只说一点。

真正好的艺术作品是雅俗共赏的。

蓝熊 1年前

@SDLinkind ‍ 高分信媒体,低分信自己……风评这种东西本来代表的就是大众对某样事物的认可程度,跟本身的品质只是有关系,但不存在绝对的“公正”可言。
说实话我觉得游戏、电影、音乐等等本质上都是小圈子自嗨。任何一个领域都包含从业者、资深爱好者、中度爱好者、入门级爱好者、门外汉这几个群体层级;内行看门道,外行看热闹,从来如此。

SDLinkind 1年前

我不认同游戏、电影、音乐等等的本质上都是小圈子自嗨。这种大类目艺术/娱乐形式是属于大众的。不同人群对某个领域的了解程度会有不同的判断标准,这需要通过不同的渠道去体现,而不是搞一言堂。比如《刺客叶隐娘》获奖无数,但是台词晦涩难懂、黑白片风格不少人不喜欢,所以它在豆瓣的评分是P型,而不是倒L型。这就是大众评分。
而奶牛关同样是个以玩家用户(大众)为主体的社区,有些用户却把自己当作权威奖项的评审团(游戏界的TGP尚且不能让人信服)。

嘛,本身也只是反对数值量化游戏内容,作者大多数观点还是赞同的。

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