谈谈大家心目中的武侠吧?

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  • 17

    awerds玩游戏的人比游戏更好玩

    琪露诺ChronoYuki蝈蝈儿 等 17人赞同

    看到之前的两位说什么侠之大者的抱负甚至说武侠和玄幻差不多,我是万万不敢同意的。

    个人认为,武侠的最大魅力,也是它和玄幻的区别所在,就是其中人物依然是凡人,江湖中人有超能力,却没有往往没有超道德,这在金庸小说里面尤为显见,像是慕容复,任我行,东方不败。而且武林中人的能力往往是有限度的,就算神功盖世,也不过是肉体凡胎,你看张三丰会被人偷袭重伤,段誉会被人设计迷晕。

    而一般的玄幻仙侠类的作品,人物不仅有近乎无限的超能力,打到最后动不动毁天灭地的,随之产生的,人物必须要有超道德来适应这种能力,比如什么“我命由我不由天”啊什么动不动就千年爱恋千年仇啊。武侠与之不同的就是,虽然引入了超能力系统,但是它的内在逻辑往往依然是现实的,社会的,这也就是为什么武侠被称为“成年人的童话”的原因。

    如果说我心目中的武侠游戏的话,武功系统自然是不用说,我希望做的难度稍微高一点,至少不要让人级别高了之后可以站在人堆里面让几十个人砍都砍不死的,然后一定要有破招和闪避的系统,如果不考虑多人的话可以做出QTE来展示见招拆招的过程,你看武侠小说里也没有哪个大侠是靠着金钟罩抗下所有伤害然后把对面怼死的不是?

    剧情我俗套点说希望灰暗一点,武林中如果总是鲜衣怒马,少年得意,那就成了无脑爽文了。希望能够看到主角的行动和普罗大众间的命运之间的联系,就像周芷若被带着张无忌治病的张三丰救下,最后又深深的影响了张无忌的命运一样。

    剧情和系统方面我觉得要点是既要能让人感受到脱离了现实,又有类似现实社会的内在逻辑,我觉得这才是一款好的武侠游戏应该做到的。脱离了这些武侠的味道也就没了,你一个渡劫仙人小手一挥百万大军灰飞烟灭,一点代价都没有,谈什么侠之大者。游戏应该即能让人有机会做出自己平时不会面临的选择,又要能让人感受到这个选择的重量。

    综上所述,我觉得这游戏很难做,很难火,犯不着费这个劲,大家安安心心做手游收钱就好了

    发布于 2017-12-14 07:02:15 0 条评论


  • 11

    東雲閑器乐蒸汽波听觉患者

    周树精吴有人蝈蝈儿 等 11人赞同

    金庸脑残粉报道。

    第一点,也是最重要的一点,武侠游戏需要有“侠”。

    于是重点变成了:什么是“侠”?

    侠之大者,为国为民;侠之小者,为友为邻。——梁启超

    侠与超级英雄不同,他们可以默默无闻,可以无权无势,但是会在重要的关头挺身而出,即使没有人见证,没有人喝彩,他们也会挺身而出,甚至舍生取义。

    反观超级英雄,他们的动机并不纯粹。小蜘蛛是中二少年,铁男是钱多而且很多时候都是自己搞出来的锅,姥爷也是钱多,奥利弗女皇干脆就是为了报仇,Dr.Strange直接是搞科学的最后不信科学信玄学拯救自己。

    但是郭靖、萧峰、杨过、袁承志、张无忌,武艺学成之后,他们统统都不是为了自己,而是为了天下的和平。

    在中国人的世界里,家国一体从古至今,从未改变。

    海扁王有云:自己带的头,锅要自己背。

    无论哪个超级英雄,背的锅永远不会超过他们的能力。

    侠的背锅力,远超他的战斗力。

    就算是浪漫主义的陈家洛(非常痛恨他竟然送了这么可爱的喀丝丽),也还是为了国家而断儿女情长,只是可惜霍青桐姐妹,然而也正是因此,他才是个现实的侠客,就算最终GGWP,他也是个侠。

    然而我国的武侠游戏,重点全TM在江湖,全TM在儿女情长818,我也无言以对。

    第二点,武功招式。

    这里还是以金庸的武侠为主,武功这个东西,其实是哲学对人的主观能动性体现。北冥有鱼,其名为鲲,北冥神功天下第一;干申大那多,乾坤大挪移天下第一。

    不管一招一式,全都是哲学思想的变化,这是超级英雄所不具备的。

    太极拳,阴阳调和,这是道家思想。

    独孤九剑,风清扬胜似仙人,以无招胜有招,是大道至简,这还是道家思想。

    扫地僧手撕一切高手,一花一世界,一叶一佛陀,这可是佛家思想。

    而最重要的是,这些招式是在动作上的,而不是内功的颜色上的。

    内功有颜色,那TM叫魔法。

    因此,武侠最适合的,其实应该是魂流游戏,仁王的形式就是最佳外壳。

    然而,我国武侠游戏,八成以上都在搞魔幻设定。

    那TM叫仙侠,仙剑天下第一。

    (不过其实也理解,毕竟要视觉化,还是和文学有很大差别。

    第三点,江湖。

    江湖是什么?俩字:黑道。

    而对于江湖的最佳诠释应该是《武林外传》,佟掌柜已经把该说的都说完了。

    而且还是人生哲理作品,虽然有些是毒鸡汤,但是三观贼正。

    第四点,故事。

    故事应该是人和人和国家的故事,而不是扯淡和世界的故事。

    世界和他们没关系,人和人才是最重要的。


    大概能说的就这些,笔者也只看了金庸的小说,等其他dalao来补充。

    看来我的大侠梦还是没破灭:侠客行天下,天下侠客行。

    发布于 2017-12-13 14:42:37 0 条评论


  • 7

    二叔

    蝈蝈儿東雲閑楠雄A梦 等 7人赞同

    首先,武侠并不只有一种。

    金庸的武林,多是家国大事,多是家国与情义之间的冲突。

    古龙的江湖,多是人情轶事,多是情义与情义之间的冲突。

    金庸笔下的人满是家国情怀民族大义,性格上是克制的,感染力很强;古龙笔下的人多是放浪形骸潇洒不羁,性格上是外放的,给人更多的向往。

    所以你会发现金庸的武林大多立于史实,而古龙的江湖我们根本听都没听说过。

    很多仙侠游戏走的都是古龙江湖的内核,但冲突太单薄,太多情爱的酸臭。

    而做武侠的人则大多选择的是金庸武林的内核,只可惜只有武,但没有侠。

    发布于 2017-12-14 11:05:55 0 条评论


  • 2

    无有时代一名无有时代感的老人

    古龙粉路过

    古龙说过,武侠小说精彩的地方不在于情节,更不在乎功夫,而是人性。


    武侠游戏同理,玩法不重要,重要的是剧情所表现的人性,在这个角度上看,GTA5是相当不错的现代武侠游戏。

    发布于 2020-04-20 21:28:00 0 条评论


  • 2

    世俗骑士只是个玩家

    钢剑除奸恶,银剑斩妖魔。


    以杰洛特为例,侠客的特点如下:

    • 不贪恋权势,不做政治的走狗
    • 拥有强大的个人武力傍身,但不足以对抗成建制的军队
    • 居无定所,浪迹天涯
    • 嫉恶如仇
    • 有情有义
    • 行事个人喜好占比很大

    以表现以上人物特点为例,武侠游戏:

    • 不宜:策略游戏,包括回合制(无法展示个人武力;谋算不符合武侠特点)
    • 宜:开放世界(对应浪迹天涯)
    • 宜:动作游戏(个人武力)
    • 宜:高自由度(行事风格)
    更新于 2020-04-20 20:58:21 1 条评论


  • 2

    踏歌独行玩游戏,体验各种世界

    蝈蝈儿全真少女 赞同

    我觉得武侠已经凉了....至少在我心里是这样的。

    武侠还是玄幻本身都只是表现形式,重要的是其中传达的精神,我一直是这么认为的。小说创作也是艺术,最为重要的是通过冲突展示其个人的想法。

    金庸的武侠小说确实从文化,剧情上都是不错的,思想不算深刻但在保留其戏剧性的前提下也能体现出一些冲突。

    金庸不写小说已经快五十年了,金庸的小说电视在二三十年前的确很火。现在?那真是抱歉了...现在的小说电视都是网络小说了...根本没有后继者...

    曾经孙晓、凤歌等人让我感觉着还不错。但是孙晓的英雄志跟难产似的。凤歌,好久没关注他了,感觉上这一票青年作家终究还是没成长为大人...

    他们的武侠里,精致的人儿,厉害的武功,有趣的剧情这些都是有的,但是有武无侠,剧情只是为了故事服务,没有思想,也是。他们太年轻,太早成名,没有足够多的沉淀。

    既然是游戏论坛,那还是说说游戏吧。

    真正让我觉得武侠凉了的,是侠客风云传以及前传。

    侠客风云传是打着武侠大旗搞事的游戏,谈武侠不把这游戏拿出来裱一裱还真不合适。

    武侠不是排高手榜,比谁的武功更厉害,还各种考据折腾出个十大高手,尽管很多人热衷于此。武侠不是填充着破烂桥段的充气娃娃。

    侠客风云传真的是剧情幼稚,无聊透顶的模式化人物,玩着一些重复的老梗,抄袭一些小说桥段,还频繁使用下流的段子...

    这游戏的剧情,实在是让我感觉到了无趣,低级,武侠已经凉了。听说J2亚古离开了。但说实话,就算亚古不参与,J2也很难体现侠味。

    徐大作为一个游戏制作人,是合格的,他懂怎么把一款游戏做得好玩。

    但是作为一个优秀的游戏制作人,通过游戏去表现自身对侠的理解,抱歉,我暂时还没有看到他身上有这种特质。就我个人揣测他对武侠的理解还处在低级的,抱着口号式的侠之大者,为国为民的阶段。就我觉得,要是真觉得素材不够用,摸点水浒的桥段吧,那他娘的能反映出侠。路见不平拔刀相助也有,杀人掠货也有。侠绝对不是圣人也绝对不完美,侠可以是土匪,侠也可以是买菜大妈,谁都可以是侠客,是义人。

    希望J2能够打我的脸。

    至于其他游戏...什么仙剑,轩辕剑,古剑?那不都是仙侠游戏么,简单的善恶观+酸溜溜的恋爱故事,那他娘的也算武侠?去你妈的吧!还不如侠客呢~

    更新于 2017-12-13 16:50:59 0 条评论


  • 1

    大杯欸,那边是什么,过去看一下啦!

    frankc 赞同

    从世界观角度说的话,我比较喜欢的侠客是类似于现实中的自由开发者,在gitlab上按兴趣发布自由/开源软件,靠捐助为生。能力可强可弱,也会有团体和竞争,厉害的人会很有名气,但总得来说产出比不上大公司的脑密型生产。注重个人价值的实现,对中心化抱有警戒。

    说回来就是有一定的武艺,注重个人价值的实现,靠身手换钱为生,对中心化的组织抱有警戒。

    有江湖就要有庙堂,庙堂就是集中式的组织。庙堂的目的和江湖的目的可能都是一样的,但实现的手段及理念上有着本质的分歧。庙堂中自然会有江湖气的团体或个人,江湖上也会有庙堂气的组织,比如帮派。

    故事的大基调还是中心化(秩序、掌控、全局最优)与独立化、自我价值等的理念冲突。

    更新于 2021-02-22 09:55:18 0 条评论


  • 1

    结城理吊车尾

    東雲閑 赞同

    就以现在国内人的信息流通程度来说,武侠再怎么做都是个空壳。有这种格局的人还有很多其他的事情要干,比如赚钱。

    张口就来其他人做的格局都小这个事情也不能说错,只是大部分人自己也提不出任何替代方案。过去的故事能做的做绝了,还能做的“不能做”,现在你要新起一个故事往往没有立足点,站在今时今日,我们已经远离武侠了,现在说起家国情怀,你看看那些页游广告的导向吧。

    上面说的一个魂流游戏其实很有意思。有很多人的梦想是觉得能有一个ACT的游戏把武侠的故事往里装,但既然你要做ACT,游戏结构就必定受限。

    还有仁王为什么要选择三浦按针?

    发布于 2017-12-15 12:40:57 3 条评论 禁止转载


  • 0

    独孤企鹅

    金庸学大仲马,古龙学西部小说,你把武侠看成古代黑帮械斗就完事了。为什么武侠式微?因为黑帮械斗不符合核心价值观
    发布于 2021-05-04 19:08:26 1 条评论


  • 0

    地球防卫大佐悪魔を 殺して 平気なの

    君不见白骨蔽野纷如雪,高树悲风声飒飒。一朝英雄拔剑起,又是苍生十年劫。

    ——燕壘生《天行健·尾声》

    发布于 2020-04-20 21:15:18 0 条评论

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