“火冰雷”三元素设定,它的起源是哪里?

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  • 9

    ZeromaXTo Be Better

    琪露诺Synthwave Surfer叶佳桐 等 9人赞同


    f1962a46382a2e0db798e5f87c7f86a2.jpeg

    (火冰雷的设定不是完全版吧,完全版是这个?)

    对于西方魔法的设定,其实就追溯到中世纪的各种文化。而这些中世纪文化对应的则是古代西方哲学中的四元素观点,最早由古希腊哲学家恩培多克勒提出。具体内容可以到百科下看:http://baike.baidu.com/link?url=7-v1IDEIHDK6J_g7gLZJkWLfFp2WfFRd7KbH0s-5ROB-fWwl7oBQtxOC9M6hOFMg 

    (不过我最初是在罗素的《西方哲学史》和《西方的智慧》里看到的,推荐有兴趣了解西方文化的可以看看。单单看前半部分也会对西方文化的很多符号有更深层次的理解)

    在四元素观中:火是四元素的基本元素,冰则是cold状态下的水,雷则是hot状态下的气。(我知道这很扯淡,但当时就是这种观点。。。)


    而游戏中的这种游戏世界观实际上也有更全的版本,玩过《魔能》的小伙伴可能会对更加全的魔法世界观比较有印象——8个元素:水、生命、护盾、冰、闪电、死亡、土、火。其中生命、死亡在某些游戏中则对应着善良和邪恶,或者光明和黑暗之类的设定。

    在我小学影响很大的《冒险岛》魔法师则是会在二次专职中分化为牧师、冰雷法师、火毒法师,对应的则是六个元素——光明、黑暗、冰、雷、火、毒。

    这些就可能对应的是中世纪很多细分的魔法设定(那个时候可不是作为游戏,而是真的认为有这些巫术。。。)


    我个人认为可能的原因:

    其实“火、冰、雷”的简化法师元素,应该是对应着人类畏惧的几种极端死法:极度高温、极度寒冷、极度电流。这些对于人类来说是明显超出古代人类掌握的能力的,所以归类于魔法师。(火是其中比较常见的,但古代的生火过程还是没有达到近代火柴、打火机的即时性,打火石则需要引燃物慢慢升起大火。所以短时间生成高温的大火可以归为魔法。)

    至于那些毒、水、光明、黑暗、土则是古代人类其实可以掌握的技术或者常见的事物,所以在简化的魔法世界设定中,是可以忽略的。如毒对应各种毒药,水随处可见开闸毁坝即可发出洪水。


    然后,这些中世纪的巫术文化就渗透到魔幻文学当中,成为一种西方魔幻文学的传统。然后当“龙与地下城”等桌游出现时,也就自然而然地借用了这些设定,进而对现代的电子RPG游戏造成深远的影响。

    我觉得其实这些世界观取材自中世纪的西方历史,都是当时人们受到四元素思想的影响而对现实的朴素模拟吧~ 而这种文化到了现代则被游戏设计师采用,成为了传统的“剑与魔法”中的魔法设定。

    具体来说就是:最根源的来源是现实,古希腊哲学对现实的朴素归纳产生了四元素说,进而在中世纪结合巫术文化被大众所知,从此影响了魔幻文学的创作,进而被游戏设计者采纳成为游戏文化的一部分


    以上讨论限于西方魔法设定的来源,至于日本RPG游戏的设定,我个人认为也是一定程度上可能受到欧美的影响并加以创新的。如果不是的话,那就也可能类似于我国的五行相克,这种哲学的归纳即使独立完成,那由于人类认知的相似性,那结果也是类似的。毕竟,其中潜在的思考是互通的。

    更新于 2017-01-08 16:39:24 2 条评论


  • 5

    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    游戏狗Qrave雨中无名 等 5人赞同

    最早的起源是古希腊的四元素世界观。 认为世界是由四元素“风,水,土,火”来组成的,

    水元素:西方第一位哲学家泰勒斯(约公元前625-547)认为宇宙万物都是由水这种基本元素构成的。
    气元素:泰勒斯的学生阿那克西曼德(约公元前610-546)认为基本元素不可能是水,而是某种不明确的无限物质。阿那克西曼德的学生阿那克西美尼(约公元前585-525)进一步解析到基本元素是气,气稀释成了火,浓缩则成了风,风浓缩成了云,云浓缩成了水,水浓缩成了石头,然后由这一切构成了万物。
    火元素:赫拉克利特(约公元前535-475)认为万物由火而生,所以永远处于变化之中。
    土元素及四元素说的形成:恩培多克勒(约公元前490-430),综合了前人的看法,再添加“土”,遂有水、气、火、土四元素。
    四元素形象化(象数派):柏拉图(公元前427-347)将四元素形象化,用几何观点看待,认为组成四元素的原子形状分别是体现其性质的一种正多面体。正多面体共有5种,还剩下一种正十二面体没有元素可与之对应,柏拉图说它是神用来排列天空的星座的。
    四元素说的发展:柏拉图的学生亚里士多德(公元前384-322)认为组成天体的元素与地球不同,是纯粹的“以太”,是第五元素,对应于正十二面体。亚里斯多德在他老师四元素几何化的基础上,将四元素说发展成为一种体系。这个思想体系有效的支撑了地心说。


    四元素说一直是西方炼金术的理论依据,而炼金术一定程度上给幻想世界的”元素魔法“提供了事实基础。

    但是四元素中,除了火是直接有伤害的现象之外,水,风(气),土,都要以外加的推动力才能伤人,所以游戏便把它们改变成了更易理解的方式,风--雷,水--冷冻。

    发布于 2017-12-05 13:43:14 0 条评论


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    XenoAmessXenoAmess

    三个点有六条边,但是六个点就有三十条边。

    元素互克图也一样。

    我觉得这纯粹是工作量的问题。

    发布于 2019-01-24 15:01:32 0 条评论


  • 0

    阳谋Shower玩家&游戏行业猎头

    非游戏的话,应该是地水火风说吧,起源哪里忘记了,但记得代表的四件组成我们这个世界的四大元素:

    地——质量

    水——空间

    火——能量

    风——时间

    (不知道有没有记错-。-)

    到了游戏里的话,为了区别于传统刀剑拳枪的物理打击,于是架空了能量属性攻击,最常见的话,无非就是冰火雷三属性了。印象中最早应该是FF还是DQ来着。。。

    再早的话估计还是DND,不过我对DND不熟-。-

    发布于 2017-01-10 13:59:47 0 条评论

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