新时期“复杂”的动作游戏

icarusliu

撰写了文章 发布于 2019-06-26 16:38:48

评论 25

Nix 1年前

动作游戏的难可以靠敌强我弱,敌众我寡,场地、时间等其他限制条件等因素来提升,玩家则是通过优化策略,降低容错,集中精神提升反应等方式来化解难度。但是我始终觉得不应该过度用提高操作难度的方式来提升ACT难度,适当的提高操作要求增加一定难度是OK的,但是鬼泣5这种就属于卡普空魔怔了。想体验高操作难度带来华丽的连段视觉盛宴的为啥不去打FTG呢,那技术含量更高不是么。

虽然鬼泣发展成现在这样也有被手柄按键数量给限制住的因素在内,但卡普空自己不好好改善反而不停的做加法愈演愈烈才是最大的原因。

nietzstl 1年前

@Nix‍ 因为这就是鬼泣的特色,追求华丽的表演,你不能让一头豹子飞给你看吧

Saaya 1年前

@Nix‍ 鬼泣特色使然,就算DmC那套系统,你信不信假设有续作,甚至更多续作,迟早也会变得这么复杂的,鬼泣从3开始就是卖华丽操作的,至于ftg这点,人就是要在act里搞出这种,当然要限定在act里,至于其他act为啥不提高呢?还是特色使然……忍龙3代操作方式基本算是完全的一点的变化没有,包括系统和出招也是,但为啥味道不一样?贝姐1+2包括未来3也是这个道理,归根结底,特点使然

紫色有角爱暴走 1年前

@Nix‍ 实际上很多鬼泣粉丝很享受更复杂的操作啊,巴不得你更复杂一点才好,但丁三代不能切风格,四代体验过切风格的快感之后就有了为三代提供切风格能力的插件,切远近武器切风格满足不了粉丝对复杂程度的需求之后卡婊给玩家提供了崭新的切义手的操作,爽的飞起好吧,至于ftg,现在的ftg连段华丽度赶得上鬼泣五的可能是有,但是我是不知道,街霸5现在连段基本都很短也不费事,麦奈特vt连除外几乎就没有一套是正常人两小时学不会的,根本不是四代那会打一套连招还要练好久好久的时代了,拳皇14更不用说,取消了hd条之后基本上全角色最长连段也就是三到四次必杀取消接一个超必杀和一个三气,一整套下来指令不超过40个,龙珠斗士z连段难度还不如前两位,这三家基本代表现在的ftg我寻思不过分,你让这三家和鬼泣五同台竞技连段华丽度和连段操作难度?完全赢不了啊,ftg的难点和特色本身就不在连段难度和连段华丽度上,提这个真没什么意义

Nix 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 你也说了是现在的FTG,用SF5,和DBFZ举的例子都很正确,但是这恰恰说明了在玩家群体萎缩的格斗游戏圈,厂家都在用简化操作上的难度来迎合新人,让更多新鲜血液加入FTG中这个现实情况。十年前那会SF4,GGXX的高难度连段可比现在的高多了,各种零帧目押、高难度FRC之流的操作要说难度比鬼泣5低,我还真不这么觉得。诚如你所言FTG的难点和特色本身就不在连段难度和连段华丽度上,我拿FTG出来打比方只是想说个人观点鬼泣的操作不应该弄这么复杂,楼上两位都提到了鬼泣的特色,追求华丽的表演,而不是追求复杂的操作。还是拿FTG举例子,梅老板当年的Evo Moment 37,如果把升龙指令改成
↙→↘↓↙←↘+P,疾风迅雷脚的指令改成↘←↙↓↘→←↓↙+K(SNK俩著名坑爹指令),视觉效果还是一样,但是操作的人只会感到痛苦吧...
当然,每个人对游戏的要求都不同,觉得操作费事不好只是我的个人观点,也有不少人喜欢鬼泣愈发复杂的操作方式,不管看法如何不同,对动作游戏的喜爱这一点是一样的。鬼泣5的销量很喜人,卡普空能继续做鬼泣这样的核心向ACT是再好不过了。隔壁隼龙现在只能活跃在DOA还有一些同人作品中,那才是粉丝最不愿看到的。

紫色有角爱暴走 1年前

@Nix ‍ 其实吧,对于这方面我有点和你不一样的想法,格斗游戏操作越做越简单鬼泣操作越做越复杂表面上是对立的,但是这二者并不站在一个起跑线上,格斗游戏连段是门槛,你不会连段,跳入一次打240,我比你多打一套tc,我就能打350,你四套打不死一个标准血量,我三套就结束比赛,你就非常非常不利,所以你想玩就必须精通连段,最起码也要会几套民工连,ggxx我只是听闻,没动手操作过,街霸4我是玩了的,连段对确认的要求过高,还容易断连,断连就亏爆,对萌新来说门槛算是相当高了,当然没人玩,为了让玩家入坑,降低操作难度是必须的
鬼泣就不一样啊,连段不是门槛,是追求,你不会切鬼手通关h和dh还是没问题的,大不了火箭手从头用到尾,连段是玩家的追求,当然越复杂越好

icarusliu [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走‍ 鬼泣需要华丽的操作,就需要更精准的按键,所以操作复杂在所难免,不过5代但丁回归3那种武器不是全带而是靠装备几个,虽然切起来翻但还是一次性全带更过瘾,至于格斗游戏,连段简单了可以吸引更多的玩家入门,其实卡普空在做游戏和满足玩家需求上真的无人能及,即便是任天堂,也做不到这种想核心用户所想同时吸引新用户

icarusliu [作者] 1年前

@Nix‍ 降低容错那是不会做游戏的人才做的事情,具体的请见初版忍龙3

Nix 1年前

@icarusliu ‍ 没有什么游戏是可以让玩家一错再错的,错一两次就是死的动作游戏不在少数,不过游戏的容错率高低造成的游戏好坏是另一个话题,我说的降低容错是抛开游戏单指玩家这一面的,单指玩家减少自己的判断或者操作上的失误。

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 1.首先,你说 街霸 拳皇14 龙珠斗士z基本代表现代的格斗游戏就令人啼笑皆非。如下:
(1) 拳皇目前只有国内和拉美地区还在苟延残喘,我寻思一个就上了一次EVO参赛人数还垫底的边缘二线格斗(14巅峰时期热度甚至不如现在的 UNIST,当然我怀疑你可能都没听说过,毕竟国人只知道拳皇)怎么就代表现代的格斗游戏了。你举得另外俩例子的人气我就不用说了,在全球范围内活跃玩家数,比杀马特14能高出俩数量级
(2)好,说到代表,一个是人气,一个是类型。那我们抛开kof14的吃屎人气,看看类型。龙珠斗士z继承UMVC3的衣钵,代表了欧美玩家喜欢的tag类格斗游戏,可以。然而杀马特14和街霸V都属于传统的立会型2D格斗游戏,注重footsie,移动手段比较朴素,所以呢??这俩互相代表?另外3D格斗游戏不要面子的么?Anime格斗不要面子么?竞技场类格斗不要面子么?这些谁来代表?
(3)回到销量和人气,真正御三家一直都是 MK, 铁拳, 街霸。把杀马特放上去简直令人笑话。更何况考虑到kof在国内的高人气很大程度上是90年代盗版街机基板的遗毒,对真正的系列总销量毫无贡献。说回来,真能代表格斗游戏SNK为啥还差点破产,跑来跪舔顺融37?

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 2.其次,回到讨论的话题:鬼泣作为华丽向的ACT和FTG游戏的类比。我个人的立场暂且不论,先看问题本身,既然是类比,ACT也有朴素的,FTG也有朴素的,你比较鬼泣这种追求华丽的游戏,为什么不选同样是华丽向的combo FTG???还是说你压根就没玩过?
(1)前面老哥说的罪恶装备,无论是xx时代的acpr这样集大成者还是最新的xrd系列,就操作和追求华丽的风格方面绝对是可以拿出来举得例子。FRC,1F dash,超低空FDC,大跳附加,FAB仪式连,你随便找个国内GG圈的老铁都能给你数出一大堆。这系列也有很多玩法的创新,你甚至能在格斗游戏里玩到 造塔爆小兵 的角色
哦对了,这系列连续10年斗剧,可以说是日本人的国民格斗。斗剧凉了之后也是EVO的常客,人气一般都是中游,在欧美玩家中有稳定并且增长的粉丝社群基础。人气也是比杀马特高不知道哪里去。
(2)苍翼默示录 一人一系统,好比文中的洛克人 切武器;但丁的 切风格。同样也是喧哗流格斗,二段跳,空dash;拿来比较本话题的最好例子。无论是玩法机制,还是角色本身的设计,具体例子太多了,比如 Carl和姐姐的单人双控,随机roll招式的多重人格萝莉,通过按键组合不同的元素释放魔法招式(类似Magicka)的御姐....太多了

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 实际上Anime FTG,大多数Arc制作的游戏,操作都不比鬼泣简单。问题的关键是 鬼泣的操作难点在 怎么打出华丽有创意的combo段子,这个对身位,时机,按键节奏的要求确实要求很高。但格斗游戏,尤其是2D格斗游戏,操作的难度并不在连段上。
说白了,本身一个是单机类型,一个是PVP竞技类型,本来就没啥好比的。写这么多只是因为感觉国人对格斗的认识还停留在 杀马特拳皇天下第一的阶段。以及你的这”三个代表“
醒醒

icarusliu [作者] 1年前

@EoniAno‍ 其实我想说,格斗游戏只要不是3d格斗(泛指铁拳,死或生,vr这些),2d做的再朴素(例如街霸2)打好了都会很帅,我这个怎么变成格斗游戏讨论了?明明跟格斗没毛关系

EoniAno 1年前

@icarusliu‍ 哈哈哈是的…楼歪了

Nix 1年前

@icarusliu ‍ 我的锅,一开始拿FTG打比方只是因为在战斗操作上鬼泣在ACT界已经一骑绝尘只好用FTG来对比,没想到带偏话题了。
我申明一下,并不是在拿鬼泣和FTG做比较。我对鬼泣系列的发展是持肯定态度的,操作的不人性化只是个人的不满而已。

紫色有角爱暴走 1年前

@EoniAno ‍ 我把拳皇放上去是因为我在和一个中国人交流,我就选了一个国内知名度最高的ip做代表,我又不知道我交流的对象认不认识苍翼和罪恶装备,我甚至连他知不知道街霸五都不确定,我唯一能肯定的就是他肯定知道拳皇我就拿来举例子了,毕竟我也不是ign我也不想给格斗游戏做个排名,所以这三个例子我就找了三个我认为对方可能会了解的例子出来,抛开拳皇不算街霸和龙珠斗士z作为有代表性的格斗游戏当个例子我觉得不过分,没提到苍翼罪恶装备一方面是我确实没玩过,2d格斗我只玩月下降生,而这两个系列了解不深不敢多说,另一方面这两个系列在国内知名度也忒低了点吧,如果我举了这两个例子我恐怕还要带上侍魂,带上战国大香蕉,带上死或生,带上真人快打,带上不义联盟,带上铁拳,带上灵魂力量,等等等等,少带哪一个万一有粉丝跳起来说“你说了拳皇怎么不带上XXXX,XXXX比拳皇高贵多了”怎么办,我知道拳皇很卑微,但是不至于提一嘴都要挨打
格斗圈有鄙视链拳皇一直处于鄙视链低端这我都知道,毕竟97遗老谁看了都烦,我带朋友入坑街霸的时候也特意交代过朋友不要跟街霸圈子的人谈拳皇,会有玻璃心炸毛,千防万防我自己没躲过去可还行,我没说过拳皇宇宙第一,我现在也不玩97,省省吧**

紫色有角爱暴走 1年前

@EoniAno ‍ 我朋友在群里和一个玩警察的萌新说过一次“警察的前前像拳皇的ab闪”,结果那个萌新喷了一圈退群了,觉得受到了足以退群的侮辱,这种情况在我和我朋友看来简直不可理喻,我也被97遗老恶心过,但是我真的没想到拳皇是一个这么拉仇恨的词,我以前跟朋友说笑的时候说过“拳皇是句骂人话”,你现在这个反应我感觉拳皇属实是句骂人话,问题是除了97遗老恶心人,单说质量13也过得去啊,平衡差点进攻无脑点可是大部分格斗游戏也都有这个问题啊,街霸五拉希德和嘉米的版本也没比拳皇有脑到哪去,龙珠斗士巴爹沙鲁悟天克斯这种版边压制比拳皇还恶心的也没见人仇恨多大,为什么我就提了一嘴拳皇就能让你这么愤怒呢?

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 呵呵,你不要转移话题
首先,我长篇大论分析了这么一通,你根本就不看内容。我反驳的两个中心点你都看不懂建议重新修一下国语
其次,我压根没提97,或者13.你说的是拳皇14,我也一直在说拳皇14.眼睛不好建议去看眼。
最后,你举这俩例子和我讨论的内容一点关系都没有,而且描述也毫无逻辑,不由得让我怀疑你的游戏品味是不是也受到认知水平方面的局限

紫色有角爱暴走 1年前

@EoniAno ‍ 你的第一个中心论点不就是“你说了拳皇为什么不说XXXX”我解释过了也许你看不懂或者不想看,至于第二个点我也说了,你说罪恶装备或者苍翼在国内谁认识你啊,龙珠斗士还不够华丽吗?
至于我为什么提到拳皇我也解释了,理解能力有限只想吵架可以换个平台我奉陪,最后原话送你“你举这俩例子和我讨论的内容一点关系都没有,而且描述也毫无逻辑,不由得让我怀疑你的游戏品味是不是也受到认知水平方面的局限”你好好看看你举得例子和我回复的东西有什么关系

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 街霸的贴吧关注人数还没苍翼高,你不认识不等于别人不认识。游戏没玩过几个就能出来显摆的歪理倒是一套接一套

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 哟呵,回答对象是中国人都能算理由了?那国内铁拳众数量可是一点都不比街霸少,而且还是3D格斗,你怎么就不举?我寻思着鬼泣不也是3D得么?

EoniAno 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 人得文化层次确实决定了认知水平。省省吧,和你这种人智能隔了一个太平洋。建议没事多读点书,下次见识多了再出来吹

紫色有角爱暴走 1年前

@EoniAno ‍ 我举了几个我说着顺口我了解深一点的例子就怎么得罪你了你先告诉我?我说拳皇是因为国内知名度高,说街霸和龙珠是因为代表性强,我虽然没举别的例子但是我这几个例子我也是有自己的理由的,“你说了XXXX为什么不说XXXX”,“有必要吗?我随便举个例子需要把古今所有ftg列举一遍吗?”这都是我上文说过的。
“我长篇大论分析了这么一通,你根本就不看内容。”“建议重新修一下国语”“眼睛不好建议去看眼。”用你原话回复你真的很合适
我说的这几个是我玩得多了了解的多的我熟悉的我觉得自己有发言权的不可以吗?张嘴闭嘴别人的智能,还多读点书,什么情况下什么人会说出这种话?在虚拟世界里显摆自己的人。那么什么样的人会在网络这个虚拟世界上显摆自己?

hont 1年前

感觉鬼泣更像无脑做加法,然后丢给玩家自己去挖掘

Flyight 1年前

我是希望搓招简单些,让玩家能在战斗中轻松放出任何招式

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