一个主流游戏从业者对橙光的看法

琴音

撰写了文章 发布于 2016-12-05 13:39:11

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评论 39

dhsfoiyeoaq 1年前

酣畅淋漓!!

酱油小分队队长 1年前

短视造成的。

dhsfoiyeoaq 1年前

既然已经谈到了新合同,很想顺便给签了新合同的作者们一点建议,签了就签了,不要沮丧蓝过了,新合同并不意味着什么。
因为,我国《合同法》第40条规定:提供格式条款一方免除其责任、加重对方责任、排除对方主要权利的,该条款无效。

ZombleKingdom 1年前

@dhsfoiyeoaq ‍ 没用,真打官司的时候对方的律师玩不死你也能拖死你,一个官司打个一两年你能吃得消?

Angeliclovewind 1年前

当年入手橙光的时候也想过,橙光素材免费下载那到底从哪里赚钱,现在看了这篇文章算是有人给我点透了。
老实说,橙光合同是这种情况我一点都不感到奇怪。
原来在六趣的66rpg混的时候,从他们那边打听到了不少关于柳柳的劣迹,据说当年柳柳做程序猿的时候就盗窃过别人的代码,而且其做人有问题,导致原来关系挺好的朋友弄得关系不合,朋友拿了他们公司的钱跑掉还闹了不小的官司(有博文)。
就如同赵匡胤黄袍加身后怕手下人也来这么一出,所以北宋极力分散每个人的官权军权一样,柳柳当年就是知道这东西太容易被偷了,所以自己做橙光的时候才把版权问题看得那么重。
关键是他们保护版权这件事真的做的好可笑,自己首先就不尊重制作者的利益,现在更是把所有制作者素材名义归到橙光名下,让整个事情更加荒谬。
原来搞66rpg的时候,自制素材的rm制作者的素材就经常有转用不署名的现象,而六趣的监管力度不够,导致很多作者在发布游戏的时候开始使用特殊的加密方法。其次就是橙光的时候,居然就直接把美少年梦工厂这款游戏的素材直接搬上了橙光,而未和其制作者联络,理由居然是“因为联系不到制作者所以就默认为许可了”,后来狐狸大的粉丝们跑到橙光版块去闹事,才把素材撤下来。
我还是劝各位橙光游戏作者清醒清醒,别在与虎谋皮了。别就在橙光一棵树上吊死,多学学编程,把KRKR这个工具学会了照样可以做游戏出来。趁着橙光还没进一步吞噬独立游戏制作者的权利,给自己找另外的出路才是正道。

琴音 [作者] 1年前

@Angeliclovewind‍ “与虎谋皮”四个字非常准确,事实上橙光的行为已经赶走了一批有创造力的作者,同时让更多作者日渐迷茫。

琴音 [作者] 1年前

@Angeliclovewind‍ “与虎谋皮”四个字非常准确,事实上橙光的行为已经赶走了一批有创造力的作者,同时让更多作者日渐迷茫,头脑清醒的人,正在逐渐远离这块他们曾经寄予厚望的地方。。

Angeliclovewind 1年前

@琴音 ‍ 原来玩rm的时候他们的行为就已经看透了,所以橙光就没淌浑水。唉……苦了原创作者们了。

琪露诺 1年前

@Angeliclovewind ‍ 雷子的事情么……

Angeliclovewind 1年前

@琪露诺 ‍ 我并不知道那个人是谁,只是原先在66rpg的群里听说过。

alpacanist 1年前

@Angeliclovewind ‍ 当年网站上线,发觉玩家献花在作者没签约时属于网站收入,那时候就隐隐觉得不对了。感觉就像在街头表演,回头一看这地段的商家在旁边偷偷搁了个碗一样,说不出的滋味。

地球防卫大佐 1年前

@Angeliclovewind ‍ 作为一个从柳柳还是幻想森林版主就看到现在的人来说,能看到有那么多人终于认清楚此公的真面目,实在感到无比欣慰

龙尼玛 1年前

橙光就是个笑话。。。。

琴音 [作者] 1年前

@张之舰‍ 这样说未免刺痛了橙光的作者们。想想这真是一种悲哀,橙光的作者们有为数不少的人认真做着有趣的内容,却被一刀切的污名化。

龙尼玛 1年前

@琴音 ‍ 我说的又不是用户。。。 这么容易被刺痛的话我也懒得解释

ZombleKingdom 1年前

@琴音 ‍ 如果他们看了协议就不会有今天的橙光

alpacanist 1年前

写得很清楚,之前点赞后一直没写评论,现在来补上。
因为在合同与作者管理方面,橙光之无耻是确凿无疑,仅有几点:
1. 一大部分在橙光有所收入的作者,在别的平台另起炉灶不仅没有市场,还会得到大量差评。对他们来说,商业原则是否有意义?就像网文作者一样,本就是业余爱好,受众固定,且无法不被剥削(橙光一家独大)
2. 接上,所以在未来,有能力离开橙光的人大多离开,留下的就是橙光需要的、完全依附平台素材的作者。对这些作者,版权是否有意义?(举例,完全改编小说的作者)
3. 接上,橙光大神的作品可否真的登上国际市场?它们是被高估还是低估了?还是说,橙光的市场是另一个不同的领域?
这些事情我还没想得很明白。
懂得游戏界规则的开发者自会找到自己的出路,信息严重匮乏、只了解橙光模式的作者该怎么拒绝这些条款呢?他们需要拒绝吗?他们的拒绝与否,对游戏业界的模式、内容会有什么影响?

一些别的想法:
印象里橙光关于版权的一大论据是——“我们提供了诸多素材”。然而作者为了质量,自己购买(类似 unity asset store 这样,只是市场为自组织)的那部分素材,也被橙光自动占有。前段时间就闹出了漫展盗图事件。
我不太清楚全职作者的情况,记得听人说过有五险一金,是正式雇佣合同。所以我想这些钱就是劳动所得工资了,不算预分红?不过他们承担的风险确实很大!还要完成各种指标。这是另一个话题。
有一点需要指出,橙光在分红上真的是能省就省,太抠了。除了这些预分红、即时分红之类的事,就我所知的有:
1. 每月不满250不发,不累计
2. 非签约作者的收入直接归网站所有,号称用来维持运营
3. 然而签约后又要自己交网站流量费
因为这些克扣,我想作者和网站实在是两不相欠的了。新版合同基于此,进一步在作者的权利上取消了版权,而橙光的责任只添上或有或无、没有保证的“宣传”,还有令人咋舌的十倍违约金数目,卑鄙之尤,还是要通过过往对比来深刻展现。

mulhull 1年前

@alpacanist‍ 全职作者的收入也是预分红,不是工资。虽说会有五险一金但我至今没见过拿到五险一金的全职作者。如果游戏收入达不到预分红,有被删除游戏的风险。柳晓宇就曾经对我说,游戏连20万花都没有,做的什么垃圾,浪费时间,赶紧删掉(事实上当时我的游戏只要12万花左右,收入就超过预分红了。那时游戏已有8万花,每月收入还在持续上升。)本来说好给一个月整改时间,结果也没给,只能退全职保游戏。橙光最近通过steam绿光的那款游戏,一度也因为鲜花不多,而面临被取消全职的风险。然而当时我从数据走势就已经预测出了游戏完结时的鲜花落点是10万以上,收费后第二个月的分红收入是9千以上。事实证明我估低了,不过橙光准备停掉这款游戏的眼力可见一斑……扯远了,继续说预分红。预分红给多少完全由橙光决定,橙光有时候会突然说,我不想按照之前的合同给你预分红了,从本月起你的预分红将为多少多少,重新签个合同否则就别做全职了。

mulhull 1年前

@alpacanist ‍ 至于说橙光能不能登上国际市场的问题,他们已经上了,只是上了后销量好不好的问题。橙光现在是推出一个活动,你去steam上注册个新号,花35块钱买个游戏,取得投票权后给橙光在绿光上的游戏投yes,等游戏获得青睐后,就给你退35块钱人民币,还送一定量的彩虹币和徽章,相当于花钱买票了。以橙光徽章党的基数,把橙光游戏冲到绿光热度第一,一点问题都没有。我本来想去steam吧曝光这件事,后来想想,翻译一个游戏几万块钱,花钱买票又得几万块钱,算下来一个游戏橙光起码得赔十几万进去。他们要是一个月推两个游戏上steam,就相当于一个月赔三十几万,虽然不多,胜在细水长流【我是不是太坏了_(:зゝ∠)_】而游戏上了steam能赚多少,以橙光的营销,这十几万未必能回本。主要是因为橙光鼓励快速完结的短篇。一个游戏从开始动手制作到完结,一个人独立完成,时间限制在3-4个月左右。这样快速生产出来的游戏不是不能玩,但很难玩超过2小时。一个游戏如果不到2小时我就通关了,而且没有任何玩第二次的欲望……我十有八九是要退款的。另外橙光不知道什么是卡牌,什么是成就,搞不好连打折都不知道,怎么定价也完全一头雾水(第一次上绿光都不知道要写个英文的简介),很想知道到底什么样的玩家会买他们的游戏(效仿super star刷steam销售热点吗?)

alpacanist 1年前

@callender ‍ 刷票这事真是长见识了……这个活动是内部搞的吗,一点都搜索不到,如果是真的那太恶劣

mulhull 1年前

@alpacanist ‍ 原来橙光首页是有广告的,现在找不到了。不过他们的活动群号我还有(547825155),活动宣传图我也存了。

alpacanist 1年前

@callender ‍ 全职作者实际情况是这样,我也从没听说过……那么说全职作者除了宣传资源之外,其余的权益也没什么保障了。

mulhull 1年前

@alpacanist ‍ 全职的宣传资源也没有保障。橙光的推荐位,给全职的一定也会给非全职,而且非全职获得推荐位只要游戏满足基本要求(比如修改成了经典)就可以了,但全职的拿到推荐位需要游戏的鲜花人次比高于一定数值、游戏的月收入或者周收入高于一定数值。另外还有大量的推荐位,只给非全职却不给全职。唯一只提供给全职的福利,就是游戏可以卖改编权。但一来不是所有的游戏都适合中国的网剧、电视剧改编,比如我的题材不是宫斗,不是现代言情玛丽苏,不是丑化社会拿猎奇当噱头的故事会,很好,改编跟我绝缘了。另外一方面是,即使能卖出去,授权费也才几十万,橙光要拿走80%,作者只有20%。作者能拿到手的才几万块钱而已,却要忍受全职种种苛刻待遇:每周更新两万字,不管你系统做的多复杂;早上9点晚上6点要打卡,不管你现实里是不是还有别的事;生病或者急事请假,要周末补班,没有可以自由分配的休假天数;橙光高层会提一些匪夷所思的要求,比如主角年龄太大了,改成10岁玩家比较有代入感;最后你什么都按照他们的要求做了,他们又突然给你来一句,全职的目标是游戏70万花,能力比较垃圾,做个50万的也行,50万都达不到,那是连垃圾都不如,你怎么还有脸在橙光呆着,游戏赶紧删掉;即使你鲜花满足要求了,他们也会用一些更奇葩的理由把你开除,比如之前有个全职作者,编辑叫她修改游戏,她问了句,具体改哪里,怎么改,就被橙光以顶撞编辑为罪名开除了,而且被封了橙光账号,全站通报批评,她创作的游戏,成绩好的转移给别的作者,成绩不好的直接删除,并且橙光还要向她追讨10倍于收入的罚款。她顶撞编辑的言论还被编辑公开到微博上,所以我们所有人都看见了她到底说了什么╮(╯_╰)╭……

琴音 [作者] 1年前

@alpacanist ‍ 我看了一下那个活动群的建群日期是11月11日,橙光最近通过绿光的那款游戏的通过时间早于这个日期(这也是目前唯一一款通过的),所以到不能说明那款游戏是靠刷票通过的。

mulhull 1年前

@琴音 ‍ 嗯,之前两款游戏应该都和这个活动无关。通过绿光那个游戏和艹猫题材相似,我记得刚发,还没什么人投票的时候就已经被steamcn看好了,所以应该过的比较快。但我今天看葡萄那边的消息,英雄互娱推了个产品通过绿光都能开个发布会,是不是上steam这件事在国内很吸引投资?橙光过了一个游戏,立刻被投资界看好了,所以准备不择手段上steam?

E_G_Otacon 1年前

@alpacanist ‍ 听说橙光还要做RPG呢...可怕...

alpacanist 1年前

补充:新合同有一点不知道算不算进步——把游戏内容分解成“要素作品”,版权都分开。根据我的理解,也就是说橙光不再一揽子取得所有要素品的版权了。
不知道理解得对不对。

琴音 [作者] 1年前

@alpacanist‍ 条款比较模糊,事实上对于作者自己出钱找画师定制的美术素材,橙光即便用这样一纸合同进行侵占,也没有意义,因为那些美术素材的版权极有可能属于画师,即游戏作者仅购买了使用权。但从实际情况来看,无论这份合同是否对要素进行了分隔,游戏本身是一个不可分割的整体,橙光占有游戏的版权,等于占有了最有价值的部分。

Angeliclovewind 1年前

入游戏行之前(大概2014年中旬)曾经给六趣投过简历,后来他们HR给我打电话聊了聊。那给的工资简直令人乍舌——月薪才3000!在北京给这么低工资,你们可以打听打听能不能活得下来。他们对正式员工都这么抠门,对那些签约作者又能好到哪里去?

mulhull 1年前

@Angeliclovewind‍ 他们的员工基本上都是大专生,包吃住,在橙光呆两三个月就走了。其实很多人可能只是刚进北京,没找到合适的工作,又没房子,在那边混个吃住,等找到合适的工作后就走了。我自己在橙光,曾经见过一个版块3个月内换5个编辑的盛况,4个离职的,1个现在已经升成编辑主管了,全体编辑都是他手下。没啥原因,就是他资格最老,竟然在橙光呆了快一年了还没走……

三千酱 1年前

作为游戏行业从业6年的人员(我),之前也在研究橙光游戏,上面有蛮多不错的游戏,甚至在我看来的神作(比如潜伏之赤途)但是,就是因为其下流(对下流)手段,尤其是新规定里面对于作者版权的规定(但是这个想问下作者可以提起诉讼吗,霸王条款什么的),让我对其毫无好感,想想steam做了什么,想想橙光做了什么,垃圾平台四字送给他们。

Noah 1年前

首先给作者一个大大的赞同。作为一个刚毕业时曾在橙光实习过的行业内人士,我在这里也简短说两句。两点:1是离职原因就是了解到这霸王条款;2是令人发指的抄袭(自己打着原创的名号,其实素材太多太多都是抄来用的,大家都是抄,你还要立牌坊?我想,越是对这个行业满怀期冀的人就越是无法容忍这种行为)
最后说一句,可能橙光的出现为文字游戏这个小众类型起到了一定推动作用,但其本质,却是对文游本身乃至整个游戏行业带来了新的污染

托马斯朗文 1年前

条款很眼熟嘛,跟以前起点差不多嘛,现在起点啥样也不用说了。
不!过! 起点的衰退导致大量文学网站(以及一些其他行业)的崛起!
所以骚年们,机会来了

東雲閑 1年前

其实有很多galgame的引擎,avg.js其实挺好,只是后来没有维护了很可惜。
橙光是众多作品里门槛最低的一套系统,这和当年的起点没啥区别。
毕竟是66RPG一家出来的,这种事貌似也不用觉得惊奇?

菠萝面包 1年前

因为橙光工具是中文的。功能少,简单,上手快。

很多自认为自己文字写的好,或者会画画的人,就认为自己能做AVG游戏了。想出名,想做点东西出来证明自己的,很多。

然后就去了么。橙光里总是充满了无数青涩的味道。

所以至今,橙光也就是,去了学生那批人,也就没啥人有兴趣谈起的名字罢了。

Shitake 1年前

在这玩意叫彩虹文字游戏-红 的时候 我觉得还是个伟大的想法 结果后来出到橙 立马改名 然后就变得跟坨屎一样了

浪潮书店 1年前

支持楼主抗议!
不过穷苦人家在大陆受到迫害不是早就被人民群众默认你情我愿就可以了么。。

鲜虾小笼包阁下 1年前

橙光之所以屹立不倒主要是因为橙光的用户比较多吧,文字游戏相对其他游戏来说是一种“轻型”游戏,玩家倾向于在一个文字游戏比较集中的平台里挑选自己喜欢的游戏,而国内橙光应该是最大的平台了吧,另外一个能说的上来的平台就是闪艺,就是因为用户多,才能让作者继续忍受这些条款留下来吧,不过最近一年橙光的质量直线跳水,无脑玛丽苏游戏已经占领了80%的版面,立绘画风的整体审美也停留在比较幼稚的阶段,感觉可能再也出不了什么神作了。

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