设定:净化中心以及这个机构中的角色

玫瑰狗

撰写了文章 更新于 2016-11-29 22:23:19

评论 46

Yoge 1年前

狗哥我建议你和弦月假装成**,去电疗中心聊下治疗他的网瘾,亲身体验一下

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Yoge ‍ 我这么年轻 只能扮演儿子了吧

Yoge 1年前

@玫瑰狗‍ 那弦月扮演孙子,儿子带孙子去接受治疗?

共游主义丶影子 1年前

@Yoge‍ 专注坑弦月吗

鹿角有翼兔 1年前

政府官员不都是那种肥头大耳的,科尔姆·米尼那种形象吗~

玫瑰狗 [作者] 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 是神呢 -。-  丑化他们的话  严肃意义就好弱了。而且也无法在以后反过来去叙述秩序的必要性的嘛

鹿角有翼兔 1年前

@玫瑰狗 ‍ 问题是政府官员的高官至少年龄不是年轻人……图上的很潮流啊。而且立场的话,政府的立场只是求稳,这个怎么看都太尖锐了。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@鹿角有翼兔 ‍ 你再看看设定的解释 这个神使的地位也不高的~
然后太尖锐的说法我也有同感。我觉得现代感 x 制度感不够 有点太个性了

鹿角有翼兔 1年前

@玫瑰狗 ‍ 还有武器方面的话,我觉得现在选择的都是伤害性比较强的武器,把人往死里整的那种,但是按照题材的话我更推荐那种伤害性弱但是对人的控制能力比较强的,比如捕网、捕叉之类的能把人困在某个地方的武器。

Dewangsky 1年前

立意可以更现实一点,人类用代码所构建的虚拟世界在新时代中沉迷而不能自拔,与上帝用核酸代码构建的现实世界剧烈碰撞。
什么才是现实,什么才值得追求
——来自胡扯的脑洞

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dewangsky ‍ 咦
更科技感了 挺有意思的其实 不过我接下来会公布“神”和“魔鬼”的设定

对于我想表达的东西 可能难以用纯粹的科幻文化来做呢(陷入沉思

Dewangsky 1年前

@玫瑰狗 ‍ 可能我本人不是很喜欢难以操控的意识流,而是现实问题的折射,比如看门狗系列中也有这层含义,我想鬼神对于很多人来说并不是一个特别新的东西了。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dewangsky ‍ 嗯 明白 你的喜好会更加严肃现实~

共游主义丶影子 1年前

我想,神的内部也有不同的见解会比较有看点。太过尖锐的问题可以通过塑造一个愿意引导愿意原谅与倾听的低阶神使徒(实际上是高阶)来平衡。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@影子叔叔 ‍ 你最近跑哪去了!

玫瑰狗 [作者] 1年前

@影子叔叔 ‍ 神之间确实有差异
你看等级都有差异的。
对于秩序 公正等等的追求 理解 也会有不一样的。

共游主义丶影子 1年前

@玫瑰狗 ‍ 我爱你啊狗哥,最近家里变故,我回家和以前工作的地方两边跑办离职,陪陪生病的爹,再想找个离家近的活。

共游主义丶影子 1年前

@玫瑰狗 ‍ 我的意思更倾向于给“神”侧创造一些中性、以及偏向优秀的角色,也在故事中扮演着关键的作用,可能是严厉但是正直的人,可能是偏向中立,本性善良的人,来平衡这种“严肃批判”,也与这种借由他人形成神力的神使形成鲜明对比。

说书人 1年前

      说一些自己对于人性和思维的想法吧,说不定会有点用……
      首先说人性,人性本身是一种非常庞杂、扭曲的矛盾复合体,并不能笼统地说哪一部分属于人性哪一部分不是。实际上可以认为人性是基于本能冲动和思考判断所分别产生的结果的一个综合产物,或者可以简单认为人性是理性及感性的矛盾统一体。
      人性=理性(神性)+ 感性(**)(?)
      就“理性”本身来说,它是一种通过后天学习并不断完善的根植于人的思维中的一种用于理解、学习和生存的“人造工具”(如果人不经过各种渠道的教育实际上和野兽没什么不同,参照各种野人、狼孩儿等),本身也起着对自身的一种抑制作用。塑造三观的过程实际上就是“理性”这种工具在完善自身的纲领的过程。
      但是因为这种工具并非是先天产生的,甚至可以说很大一部分是和先天的本能、冲动相违背、逆反的,因此在他人帮助下构筑这种工具的过程中也会引起本人的种种不适,即各种叛逆期。
(关于叛逆期我再说两嘴,以下内容和下文的“思维”挂钩,但是仍然可以理解……
      个人认为叛逆期本质上是来源于过量信息冲击造成的思维体系噪声过大,从而导致的自我意识迷失,而不是传统意义上讲的自我意识觉醒。真正的自我意识觉醒应该是在自身的三观成熟且完善的时候。
      在这个阶段中,人本身接收到的信息量是很多的,但是本身的理性思维体系非常稚嫩,甄别能力不足,无法对这些信息进行有效的过滤,因此淹没了本身的部分意志。
       整个体系的噪点过多,噪声过大,在这个情况下朝任何一个方向发展都是可行的,都有可能塑造成“我”,但是也都有可能不是“我”。在这种情况下,对于外界给出的指导方向本体有两种应激反应,一种就是接受,即按照所给出的方向进行有规则地筛选、过滤,形成一个体系,但是这个体系究竟是不是适合自己的,是不是自己想要的,那就又是另一回事儿了;另一种反应就是排除,即简单排除所给出的方向,随机选择其他方向或者相反方向建立体系,这也就是所谓的逆反。
      但是实际上这两种应激反应都不能“拯救”本体的自我意识,有很大几率还是会“淹死”自我意识的,真正的自我意识还是要按基本法来学习一个的(误),按照成熟的理性分析体系对自我进行严格剖析才能意识到的。)
      然后说思维,人的思维实际上并不是非常高效的,因为其中存在着大量的“噪声”,比如在我写这些东西的时候我也同时在思考着晚上吃什么一样。而理性思维作为一种高效的工具,就高效在能够有效地剔除其他因素的干扰,对于目前的问题进行符合逻辑的判断并给出结论。
      因此在某种程度上,理性思维限制了思维的多样性和发散性,也在很大程度上限制了人类本身及社会的发展。
      作为社会意识来说,其发展的动力都是来源于其多样性的,正如生物进化的根本是“冗余”(放在这里好像不大合适啊,大致领会精神吧……)。但是问题是,“多样性”并不完全意味着“好”和“优秀”,同样也意味着各类的负面影响,我就不举例了……那么为了保证社会的发展就必须有另一种东西来限制这种多样性,这种东西即“社会理性”,即社会道德、社会契约、法律等等。
      那么“杨教授”等人所执行的“净化”又是什么呢(扯了半天终于扯到游戏上来了啊……),就是针对个体思维的强制降噪,从而维持整个体系的高度稳定性……
      稳定、高效、低活力、无发展——全理性社会
      不稳定、低效、高活力、未知——全感性社会
      稳定、有效、有活力、能发展——融合型社会
     _(:з」∠)_感觉再多说就不好了啊……
——————————————————————————————————————————
      总之我个人认为吧,可以以“杨教授”事件作为题材来做文章,但是肯定是要升华的,单纯以他说事儿肯定会引起反弹的,这个不用想(比如前几天有家厂子印了南京大屠杀的T恤,所谓的为了纪念和反战照样被喷了个狗血淋头,最后撤销并道歉了)。但是如果升华下高度那可能就是另一回事儿了……更具体的东西还没想好,等想好了再来说吧,希望有点帮助吧,以上。
       _(:з」∠)_

说书人 1年前

@Dr_G_Candle ‍ _(:з」∠)_想起来了一点再更新一下,关于“噪声”在游戏中的表现力……
实际上我觉得可以通过两种手段表现“强噪”和“低噪”的世界啊,一种是通过BGM在“强噪”的时候用非常欢快但是略吵的,在“低噪”的时候用非常非常单调的背景音甚至只有“哔——”这样的电流声;另一种是“强噪”的情况下画面鲜艳但是有一定的噪点,而“低噪”的时候就黑白了也很不错啊……
_(:з」∠)_当然了,这好像是不大负责任的脑洞……

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle‍ 我会用“神魔”的对立分别代表人性的两面。当然,不会是“正邪”这么无聊的概念。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle‍神官杨的净化的确就是为了“维持社会稳定”,抹杀他们不想看到的“多样性”。另外,我自己不把他们的行为冠以“理性”之名,加一个“社会理性”我也是不同意的。
就如同我们在现实中,很多人都不认为他的做法是“理性”的。甚至觉得他极端疯狂。
考虑到全社会的看法,他的做法非常存在争议对吧?
我认为那些家长亲手造成的“悲剧”就是因为他们放弃了理性,过分依赖“国家机构”。

我个人的观念里“理性”根植于“逻辑”。可以为任何目的服务。逻辑有分支,对发散,多样,是有帮助的。

我认为在你的语境里,“社会道德”就是最合适的词汇呢。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle‍ “思维噪声”的概念非常有趣啊

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 卧槽……一不小心按错了刚才要回复的东西全都没了……奶牛关不给即时保存草稿差评啊啊啊啊啊啊啊
——————————————————————————————————————
我重新简单点说吧,刚才写了一大堆没了实在太心疼了……
【对网络、游戏痴迷=网瘾=非正常行为
   同性恋=与传统观念不符的行为=非正常行为
   非正常行为需要矫正
   矫正非正常行为需要依靠强制手段】
家长和杨的逻辑判断过程都是上边的这一串,非常简单,粗暴,但是可以说是符合逻辑的,也就可以认为是有理性的。但是问题在于整个判断过程太过简单粗暴,用于判断的标准也过于刻板僵化了,这是逻辑体系上的问题的根本所在。而他们就这种简单粗暴的判断所做出的过激的事也就催生了许多的悲剧。
简单来说,立意没问题,判断的标准错了,手法跟着也就错了。理性和逻辑都只是工具,工具本身是不分好坏的,结果不合适,大概是打开的方式不对。

唔,这么说吧,我所指的“理性”和通常意义上的“理性”可能存在着一定的偏差。或者你可以理解为一种“基于现有信息体系进行逻辑化判断得出结论”的一种思维方式,是刨除对其各类主观描述后的一种认知,和冷静、客观、中立这些都无关,因为它只是一种思维方式。就比如说和我谈过话的一些病人,你可以明显看出他们的行为、想法按照“正常人的角度”来说是非常不“理性(这里的理性指通常意义上的理性)”的,但是如果经过深入的交流的话可以看出他们有一些人是有自己的一套完备的逻辑体系的,他们的行为合乎自己的思维定式——即自身所拥有的信息资源和逻辑体系所构成的系统。在这个基础上,他们的行为是完全可以理解并可以加以分析的,也可以说他们是在某种程度上的“理性”。但是他们的问题和杨事件中杨本身与家长所处的问题是一致的,即在进行逻辑判断的时候,用于参照判断的标准发生了偏差,导致了行为上的误差。所以我说,他们的行为是有理性的,符合部分社会标准的,但是进行的判断太过简单,判断的标准不够完善,因此导致了悲剧的发生。
(这里提一嘴非理性,非理性的思维是按照现有的逻辑体系无法分析、无法得出结论的。大致类似于“狗哥更新了么?”“吃屎要吃工地上的水泥,特别美!”这样的,而不是“狗哥更新了么?”“狗哥害怕我们给他寄刀片了么”这样的233333)

再说社会理性,社会理性是指按照社会中的各类规范所形成的一种标准思考模式,这里的规范则指各类的社会契约、社会道德、法律、规章制度等等或约定俗成、或明文规定的一系列可以用于进行是非判断的基础资料。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ ——————————————————————————————————————
我想了一下……我干嘛要说服你啊……我蠢了我蠢了……

这么说吧,理性也好,感性也好,都是用于分类、处理大量信息的一个系统或者说过滤器。
感性是本机自带的系统,速度快而且不用过多调试,但是很容易出错。
理性是后安装的另一套系统,可以单独处理信息,也可以用来处理感性系统处理过后的信息,还可以监管感性系统。功能非常强大,但是速度稍慢,而且需要自己引入字典和信息库进行调试,但是你引入的字典和信息库的版本不对肯定是会影响理性这个系统的,最后输出的结果可能也会有很大的偏差了……
但是你不能说这就是系统宕机了是吧……
——————————————————————————————————————
最后再说说思维噪声吧……
从统计学的角度来说,思维的过程就是一个对原始信息进行复数次加工,从而实现主动降噪提取关键信息的过程。降噪后的信息和原本的信息肯定是有差别的,这毫无疑问。针对有限的信息,只能做有限的判断,想要进行更多的判断就要添加其他的信息(冗余),这也是人类思维的一种特性。即不完全降噪或主动添加冗余……这实际上跟逻辑的分支什么的是没有关系的,逻辑只是用来判断的,多样性取决于所能供与判断的信息量。
就比如说,生物进化的多样性并不取决于环境究竟如何,而是生物本身基因的变异和他们特别能生……比如说病毒,结构简单,按说好杀灭吧,架不住人家容易变异而且繁殖特别快啊……
逻辑、环境只是一个筛子。
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最后总结一下吧,理性、社会理性,都是对自身思维的一种限制和改良,具体结果好不好,达到的目的对不对那是另一回事。
思维噪声是出现在思维过程中,在同时多线程处理大量信息的时候产生的一种影响,对于思维多样性的形成有着重要作用,但是结果好不好,又是另一回事儿……
哔哔了半天有的没的也不知道能不能对你有些帮助……
我实际上是很希望这个题材严肃且严谨的……

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ “他们自己的一套逻辑”。嗯,这个我能明白。
我的作品要针对的东西是你所说的这部分:过于简单粗暴的逻辑。

我自己的说法是“过于单一的价值观念。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 话说你是心理医生啊?

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 严格来说,不算是……我是个心理学、信息学、管理学三门抱的逗比文青(雾)
反正相关的都懂点儿就是了2333333
嘛,反正我觉得这个题材真的是很不错的。
就像我上边提到过的三种世界模式,在现实中也是可以看到原型的嘛
【     稳定、高效、低活力、无发展——秩序性社会——金家独大的朝鲜(集权性社会)
        不稳定、低效、高活力、未知——无序性社会——乱象丛生的欧洲(多元化社会)
        稳定、有效、有活力、能发展——融合型社会——最理想的社会模式    】
当然这未必是你想说的,但是是可能隐喻的,虽然有点作死就是了……
全然的无序和高度而单一的秩序都是不合理不应该的【可以对应花屏、躁动的音乐和黑白屏、单调的背景音,话说我觉得这个想法好像还行诶,虽然可能对于你们又是额外的工作量就是了2333】,真正需要的是相互理解融合的稳定而多样化嘛!

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 被你说对了。我确实是想说这个  2333333333333333
“强调秩序的现代社会中对个人个性化的容忍程度。”

以杨的事件为切入点,用对话,文字资料的形式展现我目前的看法。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 你刚刚说的那个不是工作量的问题。是“抽象的观点难以用画面表达”。想讲清楚的话还是得直接说出来。
但是故事要符合这个主题,起到加强的作用。你说的那种表现形式可以作为塑造氛围的一个要素。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 居然被我猜中了……快给封口费啦!233333333
说真的,在这种时代大背景下讨论这个的作品虽然不少但是感觉真的能给人一个很惊艳很好的感受的并不多,所以很期待这种作品的。感觉作为国人,在这种文化底蕴和历史环境的作用下应该更可以做出优秀的作品才对,我很看好你啊。
——————————————————————————————————————-
我觉得可能也不是“抽象的观点难以用画面表达”吧,作为一整个作品(不能单说它是故事或者其他的什么,因为游戏这种作品和其他的艺术表达形式都有所区别,毕竟玩家是会深入的参与到其中甚至对整个世界的走向起到决定性的作用的)来说,抽象的意向并不是不能通过画面来表达出来,而是单一的画面或者说镜头,难以给人一种直观的感受。就好像写诗一样,“君不见,黄河之水天上来,奔流到海不复回”乍一看只是在写景,但是配上“君不见,高堂明镜悲白发,朝如青丝暮成雪”整个的气氛和表达的想法直接就被勾勒出来了。
也就是说,作为一种特殊的艺术表现形式,单独靠“讲故事”(虽然讲好一个故事才是一个游戏表达思想最重要的因素,而很多游戏并没有讲好这个故事)来说明自己的观点肯定是不够的,更何况很多人并不喜欢从故事中得到什么道理。那么想要达到这个目的就一定要靠其他角度的帮助,画面不能只成为一个辅助你讲故事的视觉渠道,比如漫画和电影这种同样有很大量文字的视觉艺术,他们的画面不只是故事的载体,而是给观众提供了一个更直观的感受,和更深层次的暗示,音乐也是一样的。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ “这个画面给我的感觉很不舒服”、“这个音乐让我感觉很压抑”到“这个画面太刺眼了”、“这个音乐太刺耳了”再到“这画面就舒服多了”、“这个音乐很柔和让人很舒服”的这种心理上的多层次的对比所产生的暗示效果可能会比通常的讲故事给人的印象更深刻,也更能说服大家。
——————————————————————————————————————--
一本道之吃我安利啦233333

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 你说得对,是这一切共同起作用的。
氛围要加强表达的目的,语言可以最直接的讲清楚。我认为这些都需要。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 233333我真的只是在一本正经的胡说八道而已
我已经迫不及待要剁手了,化身催更党啦!

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ hhhhhhhhhh  我还是要降低下你的期待值才行啊。
做社毕竟全职就俩人~

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 而且坦白的说,我的手法绝对不会很高明。
大致只能做到“比较实际的反应出我们生活的状况”。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 麻蛋这种话不要直接讲出来给我一点幻想的空间嘛!(╯‵□′)╯︵┻━┻
手法高不高明并不是很重要,重要的是怎样先把自己要讲的故事完完整整的讲出来,然后根据故事改动自己讲故事的手法,这是我跟一些扑街写手交流的时候得到的经验。
在塑造出符合实际的模型之后根据自己的需要进行有目的的夸张嘛……
_(:з」∠)_如果有需要的话我可能会在文字方面上能帮到一些忙吧……不过要等1月之后了……

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 我这儿还早呢。测试的时候对我严厉一些!
对了不必等到测试 - - 有些对话和世界观我会提前公布的。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 恰巧我对这些更感兴趣……(๑°ㅁ°๑)‼

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 对啊对啊。我也是真的在拿自己的世界观做游戏呢。

共游主义丶影子 1年前

@玫瑰狗‍ 好强,你们是在搞逻辑游戏嘛?看得我大半夜热血沸腾卧槽……

玫瑰狗 [作者] 1年前

@影子叔叔 ‍ 摆平了家务事赶紧参与进来呀

Yoge 1年前

=。=,之前没有太关注,因为这话题已经很久了嘛,你懂的!由于你的游戏,又去看了一波事件评价,看到有问题下面问家长会觉得自己小孩有网瘾的本质是什么。高票答案表示这是“代沟”造成的,我想说代沟你妹。我妈跟我怎么就没有代沟。
虽然我不是专业心理学的但是我知道有种东西叫做过度补偿心理。我打赌事件中的家长都是教育孩子上有很大缺失,甚至生活上也没有尽到为人父母责任的。(也许调查一下就能知道结果)他们在孩子迷恋上网这件事情上,错误在自己,是自己没有教好孩子,需要通过纠正这个行为来补偿孩子。
关于网瘾这件事情有很多讨论的角度,为什么我偏偏想跟你说这个过度补偿心理的角度。因为这种群体的过度补偿让我想到了日本的一个例子。日本对未成年人犯罪出台了非常宽松的政策,过度保护那些犯罪的未成年人,说辞是他们还小、还有未来。但是有很多人评价这只是因为日本父母非常大比例地无法照顾好自己的小孩,一种群体的补偿心理造成的结果。有一部日本电影叫《天使之刃》,非常巧妙地通过讲故事来讽刺了这件事。故事比较复杂,就是有一条因果报应的主线,狗哥可以自己去看吧。总之我的重点就是,问题出在那些家长原本就没有尽到他们管教孩子的责任,到这个时候再来过度补偿,就真的过了。
至于这种事情游戏中如何表现,就看狗哥的了!

鹿角有翼兔 1年前

@Yoge‍ 右哥生活在幸福的家庭里啊~好羡慕~

玫瑰狗 [作者] 1年前

这方面我跟你的观点几乎是一致的。。。客观上来说父母没有承担好教育的责任。然后矫枉过正。

千人之梦 1年前

为啥……狗哥这杨教授第三形态有点mm3传送机的意思?

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