如何评价现在Roguelite游戏的soft permadeath机制?

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    飞翔的猫弱渣一名

    晒死jsRefresh 赞同

    楼上看法有点片面

    正宗roguelike也不是完全依靠随机的,比如有经验的玩家在玩nethack时只要到了城堡层,就稳通关了,因为这层有一个必定出现的许愿杖,收益是3~7次许愿,足够任何一个角色拿全升天套。你问城堡层前?在侏儒矿坑的矮人镇有最起码25%的几率出现神灯(一个许愿),要个龙甲前期根本没压力。再较真的话,国外有人开发的人工智能程序在不作弊的情况下(比如NAO上)已经能100%通关了。

    再举个我最熟悉的adom例子,这个游戏里有大量的必出现道具,没有什么“没有就没办法/很难通关的物品”,完全不靠随机的稀有物品,通关也不是不可能,甚至还挺简单,熟练地玩家玩某些简单(相对来说)职业种族组合可以100%通关,人家玩游戏也没比谁多属性和等级。作者已经给玩家准备了好多捷径和bug神器和职业,不会用只能说明对游戏理解还不到位,如果你们知道这个游戏有“不击杀任何敌人通关/1级通关”“2W回合内通关(一般正常玩都是8W回合以上)”“裸奔通关”等挑战还有人成功,就该明白,单纯通关只是小儿科。

    对,说真的,电子游戏菜就是原罪,不要为自己菜找理由,比如我上面说的nethack矿坑有25%几率出神灯,但是实际通关率远低于25%。这种游戏没通关很正常,因为它做出来就是为了千方百计“阴”玩家,玩家能做的只有不断熟悉这些套路来回避甚至利用套路。我头一次见在RL里怨脸黑导致游戏不能通关的说法,嗯……这位哥们,我认为吧,就算脸好你也大概率通不了关的。

    至于永久死亡,我也不想吹它有多好多优秀,没错它是很打击积极性。但是相信我,在这种坑爹情况下都能通关,那满足感真的很爽,足够跟别人炫耀一辈子,这就是它最大的优点了。

    更新于 2020-06-27 12:15:42 0 条评论


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    柔王丸力拔山兮气盖世,时不利兮游不驰

    琪露诺 赞同

    这不挺好的么。,比如  《铁锤守卫英雄传》,虽然是肉鸽大类的,但是永久死亡机制约等于没有了。死亡后积累的 经验 ,送回家的金币和矿石,一点都不会少。

    还可以在家用矿石建造 ,开局就选定提 高一半能力,闯关过程啥也不捡也能过。

    这我挺喜欢。

    其实我挺反感肉鸽来客的 五大特征 中的 两大: 一是永久死亡,二是 能力获得随机性。

    我并不反感真正的永久死亡,比如 以前难度比较高的街机 过关或射击,死了就是死了,死了你投币重来,当然很多可以续币,但是那样没意思。 

    也有单打根本不能续币的,比如《捉虫敢死队》 那我打得不怎么样,但是我愿意一遍遍的打。为啥,因为它是永久死亡,但它不会剥夺我的记忆和手感。

    肉鸽来客永久 死亡让我不喜欢的原因并不在于死亡,而是 你闯关需要的是 积累,而且是随机性,不能控制的积累。比如 等级成长,比如捡 到的装备。而死亡会剥夺你的积累,而你下次进去,还要重复很多次的积累,而且还是随机性的,它真正让我反感的就是这种重复劳动 与失控的不舒服感。

    这两天玩得个《无间冥寺》 死亡惩罚就挺大的,虽然它一样可以解锁一些 “祝福”

    但是同时只能带三个,而且 基本上第一关随意打打就解锁了,这解锁也约等于是初始能力了。

    但是这种我也很喜欢,为啥? 因为你进去闯关,毛都没有时,你还有操作,虽然随机得到的装备会让你更好,但你完全不依赖那些 自己完全无法控制的积累。

    发布于 2020-06-27 02:06:47 0 条评论

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