评论 15

Shitake 1年前

sc 上来就是z的我能怎么办 

陰陽魚 [作者] 1年前

說到 Z 想起來一段往事。一開始 Z 可以把女王和基地編成一隊給基地噴卵。但基地在前,女王在後,需要 tab 一下。當時玩家間就有討論。有的認為應該改成不能編在一起。否則操作太簡單。無法區分玩家操作水平。有的認為應該進一步簡化。比如把女王排在基地前。更有人提出應該改成自動施法。否則前線操作時卵噴不過來,影響節奏。一時眾說紛紜。無法統一意見。

然而對於職業選手來說。即使改成星際一那樣。人族該不夜城還是不夜城。蟲族該動物園還是動物園。

玉藻千和 1年前

达尔文进化岛,这么看来我也是远古RTSrpg玩家了。想想也是,到现在都毕业一年开始工作了。不过SC1要复刻了,还是可以期待一下的

陰陽魚 [作者] 1年前


SC1 的復刻如果不差錢可以考慮買海外版。海外版出了挺長時間了。國行聽說還得過幾個月。但我估計國內版是只支持中文的。而海外版有所有語言。復刻版除了增強了畫面。還重新錄了所有音樂和配音。英文原版的配音和對話質量高不少。玩玩戰役也還算有意思。劇情上個人還是最喜歡星際一。

當然國行出了我肯定會再買一份。記得黃旭東說這個復刻版在中國只能賣一萬份。我是不信這個邪。雖然沒那麼多錢一個人買一萬份。買一份還是可以的。

玉藻千和 1年前

@陰陽魚 ‍ 老仙是毒奶啊,这口下去再怎么也能破万了,而且SC1和war3差不多是我们这代的回忆了,复刻啥买啥,毕竟以前没条件,现在真的出啥补啥的节奏,看看老仙直播间的二五仔数量和二五仔的购买力就可以得到肯定不会只有一万的。至于海外版,emmm是不差钱但是没这个技术去买,比较麻烦,大概也许走淘宝可以买吧,总之是嫌弃麻烦。

陰陽魚 [作者] 1年前

@玉藻千和 ‍ 不麻烦啊。就战网客户端就能买。。。因为支付宝支持新台币。。。直接客户端登陆的时候选台服就能买了。。。我星际二也是台服和国服都买了。

紫色有角爱暴走 1年前

也跟着说两句吧,针对一下鄙视链的问题,也是上手难度和实际难度的关系。

你觉得只靠1000小时以内的上手难度去评价一款moba游戏是对moba的亵渎,那么请问你觉得多少玩家又完成了这个1000小时的上手过程?王者荣耀我完全不了解但是lol和dota我都可以说有一定了解并且对喷环节也经常参与其中,也就是你最讨厌的主力喷子了,我首先要说这么几条,我两个号分别在网通一区和网通三区一共有三个赛季达到钻石段位,一共用了600+300+400=1300场排位,而且其中很多场是钻石之后冲击大师的场次,加一起恐怕都不到1000小时,我个人是觉得lol的新手引导机制也好各方面上手难度也好,1000小时的认真游戏足以让任何一个心智正常身体没有缺陷的正常人在峡谷之巅以外的任何大区达到钻石段位,然而这款爆火的moba游戏90%的玩家处于黄金白银段位,1000小时上手?白金总该有了吧。

同比我的dota生涯,从6.42老版本开始,历经多个平台辗转,do1最终在11对战平台的最高分1550,不到一天就被锤下来还是有个1700大神开小号陪我开黑,do2打的很少了就不拿出来丢人了,场数,时长远在lol之上,结果就是个普普通通的水准。

我知道我的例子不能说明两个游戏的竞技难度,但是至少可以说明两组“玩家”的平均水平差异,我自认两个游戏我都是上手水平,但是宏观来看dota玩家就是要比lol玩家更钻研更认真,因为上手难度不一样所以能跨过这个门槛的人的认真程度平均竞技能力就是不一样,从来没有游戏瞧不起游戏,从来都是玩家瞧不起玩家。其实以上这都是小事。

说一千道一万其实我们这些“刀斯林”和lol的战争和游戏性这些东西一毛钱没有,最早一批loler和lol的宣传者几乎都是刀斯林,两家对喷锅几乎全在腾讯脸上,剩下的在封狗(自行百度封狗闹刀吧)身上,加上不懂这些恩怨瞎参合的有关无关群众(比如你)乱起节奏,moba玩家又基本都有喷子属性他怎么可能消停?

自以为中立的人一顿分析游戏性,然后得出结论“都是好游戏有什么好鄙视的”,那你知道玩家都是好玩家吗?代理都是好代理吗?总之你们批判之后刀斯林忍不住了起来说几句,loler也不甘心白白被喷,节奏再起,然后围观群众继续“一阵阵尴尬,一阵阵无奈”,你都不如那些“贵圈真乱我惹不起”,人家好歹知道自己不懂所以不谈。

总而言之你说的很有道理但是不如不说,你以为你说这点玩意谁心里没数?一来lol在s赛没成绩,二来当年被跳脸,三来tx带头起节奏,能忍?游戏性鄙视链就顺口说说真是辛苦你认真分析了,其实也没看出来哪认真。

moba游戏光是我玩过的,真三,起凡,梦三国,忍村,全明星战役,dots,都没像dota和lol这么吵,当年浩方除了dota就是忍村大家其乐融融,为什么只有dota和lol吵起来了互相鄙视上了你怎么不分析分析?

陰陽魚 [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 抱歉你后续的回复完全没有针对我的回复。所以我无法回应。而你前面的回复用你自己的话说,你知道你的例子不能说明两个游戏的竞技难度。
我讨论的根本逻辑是。竞技游戏主要看的是,竞技难度,观赏性,商业运作。玩家群体甚至不用去玩,竞技游戏。就能发展起一个竞技项目。而如果玩家群体让外人难以融入。就会削弱玩家群体的可扩展性。使竞技项目失去其经济支柱。

至于玩家群体的素质差距,游戏水平差距,互喷有没有历史根据。我根本没有讨论。也不是本问题的重点。人家问,足球为什么比篮球火。你去分析球迷对骂有没有道理。简直文不对题。我已经说了,如果一个玩家群体整体上总是对外攻击性很强。那么这个群体就难以吸纳新人。一个游戏也就很难以有扩大市场的能力。至于形成这样的群体有没有合理的原因并不是我关注的重点。

你觉得我说的话不如不说。不代表别人也这样认为。网络是开放的环境。每个人都可以发表自己的看法。从结果看。不少人还是觉得我说的话有用。

紫色有角爱暴走 1年前

@陰陽魚 ‍ 你觉得我的回复没有针对你的回复,我觉得你的说法没有针对lol和dota的鄙视链,你只知道dota鄙视lol但是你不知道为什么鄙视,你想证明你的观点举了这个例子你就要对你举得这个例子负责,“几天 LOL 和 Dota2 一起在强敌环伺的环境中拿了世界冠军。虽然不是 Ti 和 S。也绝对算是个中国电竞普天同庆的日子。结果夺冠新闻下面两拨玩家又喷了起来。让人感觉一阵阵尴尬,一阵阵无奈。”现在dota和lol的主力喷子都消停了结果被自称中立的人拿出来鞭尸就会让人很不爽。诚然游戏内鄙视链客观存在,“火就是简单”这种思想也客观存在,但是dota和lol不是一个特别完美的适合这个观点的例子,因为真正让dota玩家说出“lol如何如何”的原因和lol火不火竞技性强不强难度的关系这个才是我希望你回应的东西。
你不需要去讨论“玩家群体的素质差距,游戏水平差距,互喷有没有历史根据。”我就算现在也没让你讨论这个,但是你在举例的时候应该知道这个例子是否适合,你在这篇文章下面拿出dota和lol的例子你想说明什么?一篇分析游戏竞技性强度难度的文章里引用dota和lol的例子你难道想说你的潜台词不是:dota玩家觉得lol竞技性差难度低。?再说说攻击性强,我可以说任何一款对战为主的游戏玩家都富有攻击性,这不影响这个游戏火不火,废话选手存在于任何游戏里,但是不影响萌新一个接一个跳进坑里。
网络是一个开放的环境,你可以说你想说的任何东西不论他正确与否都会有人为你鼓掌,如果说只要有人支持的言论就是正确的言论那这世上就没有错误这么一说了。就好像其他讨论竞技性高低或者抨击鄙视链的帖子一样,都喜欢拿dota和lol的争斗说事,不管内在原因只谈表象,这和那些网上造谣生事的区别在哪?微博上造谣的也有不少人觉得他们的话有用,so?

陰陽魚 [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走‍ 我並不是 MOBA 的主力玩家。我主要玩的遊戲是星際爭霸和魔獸爭霸。兩款遊戲都玩了 2000 小時以上。同樣是競技遊戲玩家。我並不覺得我很有攻擊性。我 20 歲前有 300 apm。在 RTS 玩家中算是底子不錯,認真下了很大功夫的。非要扯鄙視鏈。在我們玩星際和魔獸的時候。dota 就是手殘玩家的選擇。不過我向來不喜歡歧視鏈。自己倒是挺愛玩 dota。從 05 年玩到了 12 年。相比之下 LOL 就玩得少多了。只玩了兩年左右。而且讀書很忙沒有認真玩排位。MOBA 我只能算娛樂玩家。觀賽有之。自己訓練就沒什麼了。星際二倒是打到過鑽石。我的遊戲經驗告訴我。任何歧視鏈都是沒有意義的庸人自擾。如果使一款競技遊戲的玩家群體封閉,對新人不友好。最終都難免死亡。說實話 LOL 是我玩過的最不喜歡的競技遊戲。不但星際魔獸 dota 我認為強於 LOL。連風暴英雄我都覺得比 LOL 好。所以我更希望這些遊戲的聯賽能走向職業化的正軌。LOL 的職業化程度已經到了連心理諮詢和隊醫都是全職工作的程度。教練負責 BP 和場間換人。戰隊有自己的主場。這些都在向職業體育靠攏。這麼大的產業依賴的是玩家群體的支撐。不單是買皮膚支持獎金池。別說獎金,遊戲總收入都只佔電競收入的四分之一。更主要還是群體效應帶來的贊助商和廣告收入。而如果玩家群體主要是極富攻擊性的噴子。就很難健康地擴展下去。本文的主題是討論一個有很強競技性之遊戲的熱度問題。我的回答是圍繞這個主題的。我的分析有沒有道理。人們自會評判。但是我不想跑題到玩家對噴有沒有道理上去。

我不認為競技遊戲玩家有攻擊性是必然的。我看了十幾年電子競技。只有今天的 dota2 玩家攻擊性強到了刀斯林的程度。星際二玩家目前也有追趕之勢。但還有所不及。如果你覺得你這樣的攻擊性是正常的。那麼祝你生活愉快。我就不奉陪了。

紫色有角爱暴走 1年前

@陰陽魚 ‍ 我在针对你的回答解释可是你没去看我的回答,我说在你的主题里引用这个例子引用的不当你跟我讲鄙视链,我当然知道rts在鄙视链上高于moba但是两家并没有吵起来也没有人在rts类游戏和dota比赛上互相刷,有且仅有dota和lol在互相攻击,你不关心这是因为什么就把这个例子拿出来,我没说过lol有多差,也不在乎lol有多好,我只想说
lol和dota的争端和你说的那些竞技性也好上手难度也好一毛钱关系都没有你不要乱开你不了解的节奏拿你不熟悉不了解的东西举例
能看懂就加油,根据你现在这个回复看不懂我也不觉得奇怪,毕竟我都是“刀斯林”了

冰红茶 1年前

为什么我觉得星际2比星际1的观赏性差远了,同样的,LOL的观赏性我觉得也不如DOTA2,个人看法

陰陽魚 [作者] 1年前

@冰红茶 ‍ 观赏性本来就是个人看法吧。我自己喜欢看星际一胜过星际二。LOL 和 dota 看版本,都分别有贼无聊的版本。不过我个人是推崇多点选择的,这个看审美疲劳了就换另个。像上面某人自己喜欢一个就疯狂出言不逊就没意思了,这是我的看法。所以我才举了篮球和足球这些传统体育的例子,电子竞技说到底是后来者,像前辈吸取经验才能走得更远。有人喜欢看篮球,有人喜欢看足球,有人都喜欢看,这才是健康的、有发展前途的。

pathetic 1年前

现在SC2游戏大厅里的玩家超级少,有时候开个房间等上一两个小时都凑不齐人数,比当年魔兽3的火爆程度差远了。

陰陽魚 [作者] 1年前

@pathetic ‍ 有人指出 SC2 地图编辑器的默认英雄角色选择非常少,得自己花时间做。严重影响了 RPG 地图的产出。至今这个问题都没怎么解决。这样下去,在国内被 W3R 反超都保不齐。。。

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