说几句没人喜欢听的话吧。
现代有一种普遍的想法。认为火,就是简单。一对比就是 MOBA 比 RTS 火,LOL 比 dota2 火。但竞技游戏的职业选手都是 5000 小时起步的游戏玩家。上手难度大小和游戏在职业赛场上的难易并不是一马事。一款游戏做到易上手,难于精,未必是坏的竞技游戏。按照这个,火即简单,的标准。易上手,难于精,反而成了靠着简单拉脑残粉的游戏了。事实上,很多玩家的星际一和魔兽三都是以更容易上手的 P 和 O 开始的。能说玩这两个族的都是手残吗。 LOL 上手难度比 dota 低。但对职业选手的要求就更低吗。如果从选手的退役率来看,未必如此。 LOL 选手年龄稍微大些。就很容易被年轻选手挤掉了。这至少反映了职业选手间的竞争相当激烈。而一个游戏能区分大龄选手的技战术下滑。正是竞技性,尤其是操作刚需的体现。一个 LOL 选手过了 24 岁。和年轻选手比起来往往就要进入老生常谈的,用经验弥补操作,了。类似地。星际一比魔兽三和星际二难上手太多了。这就能说明星际一对职业选手的要求远远高于其他两款经典 RTS 吗。也未必。教主的星际二成绩可并不那么光彩。对职业选手来说。这三款 RTS 的难点完全不一样。但共性是都需要成千上万小时的扎实训练。如果人们一定要把竞技性理解成难上手。恐怕星际一都太容易上手了。只有魔兽一按住 ctrl 才能选单位,一次只能选 4 个,造建筑必须先修路。才是真正难。
所以说。把 1000 小时以内的上手难度。等同于 5000 甚至 10000 小时以上的竞技难度。本来就是对电子竞技的误读。根据前 1000 小时的上手难度。弄出一大堆歧视链。搞得玩家群体喷来喷去。结果只能是,在普通玩家看来,贵圈太乱,我们惹不起,就玩玩手游好了。前几天 LOL 和 Dota2 一起在强敌环伺的环境中拿了世界冠军。虽然不是 Ti 和 S。也绝对算是个中国电竞普天同庆的日子。结果夺冠新闻下面两拨玩家又喷了起来。让人感觉一阵阵尴尬,一阵阵无奈。
我没玩过王者荣耀。无法评论其游戏设计角度的竞技深度,以及对职业选手来讲的竞技难度。个人也不喜欢根本没玩过。看一眼就下一大堆定论。竞技游戏的经历大概是星际和魔兽各 2000 多小时。这两个游戏十七八岁的时候都有 300 左右的 apm。 dota 1000 小时。 LOL 800 小时。星际二自由之翼 300 小时。视力不好。所以不玩 FPS。一些人觉得星际二不火是因为 RTS 难。但这就没法解释韩国星际,中国魔兽的黄金时代。又有人认为 RTS 的时代过去了。大家不爱玩这个类型了。但经历过那个时代的人都知道。那个时代绝大多数人可不是运指如飞,apm 两三百。天天研究 rep,大战 1v1。更多人的记忆是 3C,塔防,勾肥,巫师战争,金字塔大逃亡,守护雅典娜。浩方光一张地图就有无数个游戏大厅。人们玩魔兽的时候玩的是这些。 1v1 只是看 sky XiaoT 大战 Moon Grubby。这才是当年 RTS 黄金时代的真相。真正练 1v1 的是很少数人。比如我们班有三十多个男生。二十多个玩魔兽。真正练 1v1 的不到五人。 apm 超过 150 的只有我一个。 RTS 比起 moba 和 FPS 的一个优势就是不需要很多物品,英雄,枪械的知识就能看懂。而且观赏性还出奇得高。人们只要熟悉英雄,单位,基本技能就够了。看个不到十把。科技树就摸个八九成了。完全不影响观赏比赛。而熟悉英雄,单位,技能,是通过玩,用这些单位做的 RPG 地图完成的。而不是直接上天梯玩 1v1。当然也可能是通过玩战役搞清楚的,这就相当于官方 RPG 地图罢了。
今天很多火的页游,网游,不过是 RPG 地图改改。依然有大批人玩。盈利颇丰。这些玩家原来很可能都是在魔兽里面玩同样类型之游戏的。为什么这些游戏都独立出去了呢。因为开发者做了地图,火归火,但很难盈利。上至 MOBA 下至塔防。都独立开发盈利去了。 RTS 的所谓黄金时代这才彻底不复存在。如果星际二起初免费,允许开发者开发地图和皮肤盈利,暴雪抽个三成服务器维护费用。那么同样是玩塔防。大量玩家可能是在星际争霸二中开展游戏。对玩家来说,画面更好,特效更炫。对暴雪来说,收入投入 WCS,养更多职业选手。对开发者来说。游戏开发成本被大大压缩了。很多现代流行的简单玩法。都是当年在 RTS 中孕育出来的。一旦靠着这些轻量游戏模式聚集到足够多玩家。很可能玩家玩塔防的时候。弹窗就是 WCS 比赛开始了。这样比赛自然有了受众和广告。星际二可能没法复制星际一,十万人参加线下赛的盛况。可能无法复制国内曾经全民魔兽的风潮。但星际二的地图编辑器之强大,别说塔防和 MOBA,连 FPS 和暗黑都有人做出来了。简直已经强大到没边了。复刻星际一战役,复刻暗黑二,魔兽三的地图。或者剧情类 RPG。乃至生存类游戏。只要足够好玩。内容够多。个人都是愿意付费购买的。这几年生存游戏很流行。漫漫长夜,饥荒,乃至避难所等等。都口碑不错。作为一个上古 RTS 玩家。我记得魔兽有一张地图叫达尔文进化岛。玩法放到今天都绝对算好玩。是打不同的怪吃掉。根据食物本身具有的食肉或食草基因。进化成不同的生物。获得不同技能。最终生存下去。手里拿着这种资源却拢不住玩家。怪 RTS 难真的有道理吗。
LOL 有个模式叫大乱斗。不到二十分钟一局。英雄随机。工资多。能买很多装备。摆明了让人随便玩玩,熟悉物品和英雄技能。别看 LOL 上手比 dota 容易多了。厂家还在开发更更简单的模式。让玩家不用对战就能熟悉游戏内容。回头看了比赛,成了战队和选手的粉丝,买冠军皮肤和队服。游戏公司不是照样盈利。电子竞技还不是照样开展。
综上所述。上手难度低的游戏不一定竞技难度低。上手难度高的游戏。完全可以通过非竞技模式积累玩家群体。不能认为竞技模式的上手难度高,就是游戏没做起来的借口。此外电竞是一项体育运动。其推广程度并不依赖上手难度。如果我问,橄榄球,篮球,足球哪个上手难度高,哪个竞技性强。只怕也会出现星际,魔兽,dota,lol 玩家间互相看不起的情况。对于这些运动的观赏性也一定是众说纷纭。然而无论哪个运动。下场真正去参加运动的观众都肯定不是大多数。更别说对三个运动都有相当深入的了解,还能够进行理性比较了。但这三项运动都有成熟的联赛,固定的粉丝。这是商业运作的成果。而不是它们各自的上手难度和观众口水战中,根本没有确定标准,的竞技性决定的。
虚空之遗的游戏底板免费了。最近还加入了付费地图功能。在大作普遍 60 刀。独立游戏 20 刀起步的美国市场。一张地图是 5 刀。如果对应到国内。可能会是 15 元。魔兽三时代暴雪就举办过地图大赛。如果能有价格合理,内容丰富的地图涌现出来,相信会有更多玩家进入这个生态。然而就是在这种背景下。我看到的绝大多数是「mod 也收费,吃相太难看。」之类的评论。如果玩家群体总是以上手难度创造自我优越。对其他游戏玩家心存鄙视。同时抵制厂家扩大盈利,吸引新玩家的举措。游戏质量很高,却不如王者荣耀火,就一点不奇怪了。被高贵硬核玩家嘲讽的人,可能不是 RTS 核心玩家。下载了星际二只是为了玩玩宝石迷阵。但人家可能也看比赛。也买皮肤。甚至是宝石迷阵氪金玩家。人家明明也在为 WCS 填砖加瓦了。作为 RTS 核心玩家我更愿意拍手叫好。踏踏实实看他们氪金出来的,奖金更高且选手更多的比赛。而不是骂人家菜鸡,垃圾,没智商,小学生。要知道。在竞技体育中。连职业选手都对观众充满了尊重和感谢。仅仅是自封为硬核玩家。有什么道理自我优越,高高在上。
最后概括一下。核心是三个问题。第一。请问足球跟围棋哪个难,哪个竞技性强。如果得不到答案。就没必要纠结类似的问题了。现在光中国就几亿网民。很需要多元化的项目。第二。谁规定一定要和职业选手玩一样的模式才能参与游戏呢。踢足球有几个人常备钉鞋。每次都去带草皮的场地。必须凑够 22 人,效仿职业竞技。还不是小场,半场,小门,乃至小球,玩得不亦乐乎。此外。围棋 9*9 和 13*13 也可以了解一下。第三。请问足球的联赛是单纯靠那些每天都踢一场球的爱好者维持的吗。如果不是。请尊重那些踢不了足球。但依然热爱这项运动的普通人。不要动不动就认为自己很高贵,跟他们根本不是一类人。这样搞下去。能火就有鬼了。
RTS 的大溃败是暴雪商业上的失败。暴雪当年拉 GomTV,加法律诉讼,去和 KESPA 对着干。亲手摧毁了星际联赛。导致大量人才外流去做 LOL 联赛。LOL 的第一个联赛叫 OGN。光听这个名字。就足够让 RTS 玩家痛心了。玩家社区积累的大量创意和玩法迟迟不能帮助他们盈利。以 Dota 为首的无数地图外流成独立的游戏进行发行。在全世界的服务器远远没有布局到位的时候。就抢先把星际二出成了不支持局域网的模式。个人从内测的时候开始玩星际二。卡得生活不能自理。看见我总卡掉线,气得想砸电脑。班里同学好心地对我说,来跟我们 Dota 十黑吧。暴雪那时根本不重视传统 RTS 大国,中国。再加上韩国对星际一的感情根本不是暴雪一声令下就能动摇的。最终只草率地以 RTS 基础薄弱的欧美为先发。这些都是明显的历史事实。别再拿上手难度一个点当遮羞布了。
================================
這個回答出乎我意料地獲得了一些人的認可。那麼我再寫點別的東西。
Shitake 1年前
发布
陰陽魚 [作者] 1年前
发布
玉藻千和 1年前
达尔文进化岛,这么看来我也是远古RTSrpg玩家了。想想也是,到现在都毕业一年开始工作了。不过SC1要复刻了,还是可以期待一下的
陰陽魚 [作者] 1年前
當然國行出了我肯定會再買一份。記得黃旭東說這個復刻版在中國只能賣一萬份。我是不信這個邪。雖然沒那麼多錢一個人買一萬份。買一份還是可以的。
玉藻千和 1年前
陰陽魚 [作者] 1年前
发布
紫色有角爱暴走 1年前
也跟着说两句吧,针对一下鄙视链的问题,也是上手难度和实际难度的关系。
你觉得只靠1000小时以内的上手难度去评价一款moba游戏是对moba的亵渎,那么请问你觉得多少玩家又完成了这个1000小时的上手过程?王者荣耀我完全不了解但是lol和dota我都可以说有一定了解并且对喷环节也经常参与其中,也就是你最讨厌的主力喷子了,我首先要说这么几条,我两个号分别在网通一区和网通三区一共有三个赛季达到钻石段位,一共用了600+300+400=1300场排位,而且其中很多场是钻石之后冲击大师的场次,加一起恐怕都不到1000小时,我个人是觉得lol的新手引导机制也好各方面上手难度也好,1000小时的认真游戏足以让任何一个心智正常身体没有缺陷的正常人在峡谷之巅以外的任何大区达到钻石段位,然而这款爆火的moba游戏90%的玩家处于黄金白银段位,1000小时上手?白金总该有了吧。
同比我的dota生涯,从6.42老版本开始,历经多个平台辗转,do1最终在11对战平台的最高分1550,不到一天就被锤下来还是有个1700大神开小号陪我开黑,do2打的很少了就不拿出来丢人了,场数,时长远在lol之上,结果就是个普普通通的水准。
我知道我的例子不能说明两个游戏的竞技难度,但是至少可以说明两组“玩家”的平均水平差异,我自认两个游戏我都是上手水平,但是宏观来看dota玩家就是要比lol玩家更钻研更认真,因为上手难度不一样所以能跨过这个门槛的人的认真程度平均竞技能力就是不一样,从来没有游戏瞧不起游戏,从来都是玩家瞧不起玩家。其实以上这都是小事。
说一千道一万其实我们这些“刀斯林”和lol的战争和游戏性这些东西一毛钱没有,最早一批loler和lol的宣传者几乎都是刀斯林,两家对喷锅几乎全在腾讯脸上,剩下的在封狗(自行百度封狗闹刀吧)身上,加上不懂这些恩怨瞎参合的有关无关群众(比如你)乱起节奏,moba玩家又基本都有喷子属性他怎么可能消停?
自以为中立的人一顿分析游戏性,然后得出结论“都是好游戏有什么好鄙视的”,那你知道玩家都是好玩家吗?代理都是好代理吗?总之你们批判之后刀斯林忍不住了起来说几句,loler也不甘心白白被喷,节奏再起,然后围观群众继续“一阵阵尴尬,一阵阵无奈”,你都不如那些“贵圈真乱我惹不起”,人家好歹知道自己不懂所以不谈。
总而言之你说的很有道理但是不如不说,你以为你说这点玩意谁心里没数?一来lol在s赛没成绩,二来当年被跳脸,三来tx带头起节奏,能忍?游戏性鄙视链就顺口说说真是辛苦你认真分析了,其实也没看出来哪认真。
moba游戏光是我玩过的,真三,起凡,梦三国,忍村,全明星战役,dots,都没像dota和lol这么吵,当年浩方除了dota就是忍村大家其乐融融,为什么只有dota和lol吵起来了互相鄙视上了你怎么不分析分析?
陰陽魚 [作者] 1年前
紫色有角爱暴走 1年前
陰陽魚 [作者] 1年前
我不認為競技遊戲玩家有攻擊性是必然的。我看了十幾年電子競技。只有今天的 dota2 玩家攻擊性強到了刀斯林的程度。星際二玩家目前也有追趕之勢。但還有所不及。如果你覺得你這樣的攻擊性是正常的。那麼祝你生活愉快。我就不奉陪了。
紫色有角爱暴走 1年前
发布
冰红茶 1年前
为什么我觉得星际2比星际1的观赏性差远了,同样的,LOL的观赏性我觉得也不如DOTA2,个人看法
陰陽魚 [作者] 1年前
发布
pathetic 1年前
陰陽魚 [作者] 1年前
发布