评论 11

黑衣猎杀者 1年前

不一定,像我这种休闲玩家,根本不想打排位

蓝熊 [作者] 1年前

@黑衣猎杀者 ‍ Orz确实……还有一部分大乱斗玩家存在,不过只是大乱斗的话感觉还是止不住颓势啊,我始终觉得S赛的热度才是这游戏流行程度的体现

黑衣猎杀者 1年前

@蓝熊 ‍ 嗯,至少就我个人来说,跟朋友一起玩才是王道

明和 1年前

竞技类游戏的主要矛盾在于职业化和大众化的平衡,太专业的不容易上手,很容易变成小众游戏,比如DOTA2,太大众的又缺少职业化发展路径,比赛则不好看,比如LOL,300英雄这种。

这个问题需要游戏制作者们共同研究,未来一定会有更平衡有趣的游戏被制作出来。

陰陽魚 1年前

@明和 ‍ 为什么一定要玩一款游戏,游戏才能热。。。我已经两年没玩英雄联盟了。但依然看比赛,看直播。6 年没玩 Dota 了。一样年年看 Ti。去年 S7 RNG 要是夺冠了。肯定一套冠军皮肤买着。这还不是给厂家贡献盈利。
以前 RTS 火的时候也不是人人都玩对战。大多数人玩的是 RPG 地图。现在看看比赛打打大乱斗,知道英雄技能和物品就够了,跟以前一个意思。

Dota2 是自己比赛做得不好。Dota2 的职业化程度还没有当年星际争霸在韩国高。难道 Dota2 比星际争霸一还难吗。这几年 V 社知道不应该光把钱全砸在 Ti 上刷天文数字奖金了。踏踏实实办起了 Major + Minor。这就是好的开始。当年星际在韩国一周能直播四天(OSL + MSL + SPL)。很多人上班没工夫自己玩。就是看看比赛。买点博彩,周边等等。世界那么多球迷。有几个天天下场自己踢球的。

电子竞技既然是体育运动。联赛就是最最核心的。足球如果只有世界杯。没有联赛。一样要没落。Dota2 和英雄联盟最大的差距不在于游戏难度。而是在于联赛的职业化程度。Dota2 实际上用 Ti 的天价奖金掩盖了这一点。给人一种,Dota2 的比赛也很成熟的错觉。

LOL 队伍有专业的数据分析师,教练上场 BP,有比赛现场的替补轮换机制,联赛中的淘汰赛全打 BO5(星际当年是 BO7),每周直播天数现在已经有 6 天,有主客场制度。这还只是 LPL 一个联赛。此外还有,次级联赛等等。当年韩国星际有四级联赛。最低一级是网吧赛。很多天才选手就是打网吧赛被战队挖走的。隔壁的小伙伴在自己家周围的网吧大杀四方。是拉新人下水的最好方法。不一定真要新人都去打排位冲击大师宗师。虽然我个人不怎么喜欢英雄联盟。我倒希望现在的成熟的职业联赛玩的是星际争霸啊或者 Dota,甚至守望先锋。但现实摆在那了。不承认也没办法。

一个玩家玩十个小时英雄联盟不能让这个游戏活得更久。买一套皮肤或者买战队队服却可以。这才是竞技体育的经济模式。拉人看比赛,拉人消费。不是一定要让人下场踢足球。

明和 1年前

@陰陽魚 ‍ 就我个人看来,电子竞技的参与机制其实要比体育竞技门槛更低,上下信息通道更加畅通,尤其是运动员的发掘与培养。

传统体育竞技运动员的培养花费的时间更久,过程也更加枯燥,很多项目本身已经脱离了娱乐范围,所以只能作为大众谈资来进行经济化发展。很典型的例子就是体操,因为参与的人少,懂的人少,运动员做一个动作出来99%的人都不知道难在哪,为什么得分,只是觉得感觉可能很美,大多数人看的都是运动员的外形,是不是摔跤了,或者本着国家荣誉之类的心情去看。和足球比较起来体操的参与难度更大,造成的直接结果就是体操比足球小众。

娱乐项目的参与门槛包含很多关键信息,比如说场地,设备,练习周期,身体素质,智力水平,比赛规模,游戏难度等等。电子竞技只要有网络、有电脑、一个人,有个3平米见方的地方就可以了,几十种游戏随便选。足球则需要50平米的场地和4,5个人才能开始,玩法也只有5,6种。体操就更难了,不仅场地要专业,设备要专业,教练更要专业,否则就很容易受伤,甚至终身残疾。哪个更容易参与不言而喻。

一个好的娱乐项目一定是参与的人多才能热起来,因为如果一个完全没踢过球的人去看球,根本不知道为什么欢呼为什么骂街,也就根本无从谈起娱乐,虽然看热闹的大有人在,但完全不懂也就基本不会产生经济效应,伪球迷会拼死要明星签名吗?不会吧。

陰陽魚 1年前

@明和 ‍ 我这里其实想描述的是一个经济模式的问题。其实在十年前,电子竞技最成功的职业化项目是星际争霸。而今天可能是英雄联盟。这两个项目,类型,难度,天梯人数,都有巨大差别。唯一相似的地方就是商业运作。其模式不但极其相似,甚至就是同一个团队运作出来的。比如英雄联盟一开始也叫 OGN 联赛。现在 LPL 联赛很多方面都是照着 OGN 联赛复刻的。如果从难度角度说。Dota 的难度小于星际争霸,CF 小于英雄联盟。但 Dota 的在线观众峰值,至今没有超过星际争霸在韩国的电视观众人数。同时现场十万人的大规模线下比赛也还遥不可及。把十万人聚集在一起。这时候投放一条广告。带来的收益是难以估量的。如果考虑这些广告费。那么整个职业联赛得到的赞助远远不是奖金池能比的。首先这个经济模式必须被搞清楚。
此外。我认识的足球爱好者。有 3/4 从来不踢球。队服买得飞起。到了意大利和西班牙旅游,一个个城市看球场。如果你认为这些不会发生。那么属于错误地预估了市场。真球迷和伪球迷的区别根本不在于是否踢球。而是是否关注一个队伍的历史发展,球员更替,主客场比赛。我认识的一些球迷甚至连运动员的生涯数据都记得一清二楚。一个光踢球不看比赛的人。似乎不被称为真球迷。只能叫足球爱好者。足球相对来说还是参与度较高的体育运动。你可以去统计下超级碗决赛的观众里有多少人亲自下场玩过橄榄球。可以负责任地说。至少一半以上一场都没玩过。另一个最基本的一个事实是。中国绝大多数女球迷都没踢过足球。但她们看的比赛并不少。她们一样是广告商的受众。支撑职业联赛的经济动力不是她们能从足球运动中感受出多少美感。而是观众看到了相关广告后能给赞助商带来多少经济利益。

明和 1年前

@陰陽魚 ‍ 这里我要提醒你,不能用十年前的游戏和现在的游戏相比,因为环境完全不同。十年前的网吧不叫网吧,因为没有互联网,只有局域网,只能叫做电脑房,而星际的兴起完全是因为可以通过局域网联机对抗,这个时间段内同样大火的还有CS。

这个时间里还没有什么直播平台,要看星际和CS比赛都是通过电视或者网吧赛的方式进行的,星际能在韩国大火也不过是有公司看到了比赛运营的商机而已。
足球是世界上经济效应最大的团体游戏,这个游戏完全是世界级的,从世界角度进行推广达到的效果就是没见过猪跑但是吃过猪肉,从各种信息渠道都能了解到这个游戏的玩法和关注点,你说的那3/4从来不踢球的至少都接触过足球,从小学到初中,从初中到大学,在这个成长过程中很少有人完全不知道足球是什么,我不想猜测他们为什么“不踢球”这不是问题的关键,只想告诉你,他们从不同的渠道喜欢上足球,一定是接触过并懂的足球这个圈子内的一些内容的价值,以此作为谈资。
举个例子,我有一件巴蒂斯图塔的签名球衣,如果我身边的人不知道这人是谁,那这东西有什么价值呢?同样的,我有一个屠夫的龙勾,如果和完全不知道DOTA的人讲,他可能觉得我是神经病。

你一直在讲比赛的机制和经济效应之间的关系,一点错都没有,但问题的关键不在这里,我只是通过讲述游戏的参与门槛和英雄联盟这游戏还能火多久之间的关系罢了。

明和 1年前

@陰陽魚 ‍ 补充一下
如果游戏参与的人数因为门槛过高而导致下降,那比赛运营的再好也不会产生更多的经济效应,世界级的运营和公司级的运营本身就不可同日而语。所以足球和英雄联盟根本不能放到同一个问题中进行对比。

陰陽魚 1年前


能不能對比你說了不算。經濟學是一門嚴肅的科學。市場是有規律的。我已經擺了充分的論據。讀者自有一個評判。當然你總是可以說,完全不能對比。隨你。

我在另一個問題中更詳細地分析了為什麼上手難度不一定是競技遊戲能否形成良性市場的主要原因
https://cowlevel.net/question/1888107/answer/2443902

有興趣可以移步閱讀。

陰陽魚 1年前

补充一句。除了粉丝向的消费。竞技体育的重要竞技来源是赞助商赞助。赞助商之所以会赞助,是因为竞技体育能带来很好的广告效应。比如人们看了 Ti 上的广告。可能会去买广告上的产品。看了自己喜爱之战队的队服上印的 Logo 也可能去买有关产品。现在除了传统的电子设备赞助商,连卖饮料,卖汽车的都在赞助 LPL 联赛了。这些都是支撑英雄联盟走下去重要支柱。然而你选个影魔中路走一百次。一条广告也看不见。这帮不到 Dota2 的。。。V 社手里有 CS Go 和 Dota 2 两个经典项目。现在慢慢做 Major + Minor。先增加每周的比赛直播时长。增加曝光度。就有可能拿到更多厂家的赞助。我衷心希望能越做越好。。。英雄联盟都看吐了。还是希望百花齐放。。。

登录奶牛关账号即可参与讨论