浅谈中国游戏(初稿)

灰汐thEOry

撰写了文章 更新于 2019-11-16 19:27:54

评论 31

无有时代 1年前

这个问题其实没多大意思,但你写的就很有意思2333

灰汐thEOry [作者] 1年前

@无有时代 ‍ 一个很古老的话题哈哈

长弓手地鼠 1年前

泼盆冷水
首先,开这么大题在议论文里是会扣分的,作为过来人提一嘴。

1.我这么说吧,如果我让你们详细列出游戏所应该具有的“艺术性”乃至于你们制定一个客观存在的标准,我觉得你们都做不到。什么是艺术性?游戏本身是一种交互媒介,参与游戏的人与游戏之间产生的交互式游戏本身的内涵与价值。照这个方法论说,游戏的艺术性应该体现在交互上而不是什么七七八八神神叨叨的东西。很可惜,谈艺术性多半是看了半张西方美术史封面然后指着那些别人认为画得好的画别人认为听到好听的歌就说这玩意儿特别有艺术性你也应该学着点的人。所以,真的别拿美术史谈艺术性,很蠢。
游戏是否有艺术特征?作为一个交互形式,任何一种交互方式都能够作为一种表现手法而存在,我可以做的很符合现代审美,也可以只是朝着功能性的方向去做。目标在于我要满足怎么样的一个受众,以及这些东西是不是我的游戏内容的主核。所以请不要将《传奇》拿出来去跟什么《风之旅人》比艺术性,很蠢,真的很蠢。
2.做游戏不是做慈善,不是我今天想要做一款游戏就做一款游戏。换言之,就算你做慈善,从头自嗨到尾的前提是你必须要有小岛秀夫般的影响力。请注意,我这里说的不是他的游戏制作能力,我说的是他的偶像性。所以事实上玩家追捧的那些好作品和好制作人都是在成功探索市场后形成的角色,没有任何一条市场法则告诉你慢工出细活就能够出好游戏。国内曾经试图做最有情怀的游戏的公司为什么最后又转型成人人喷的坑钱佬了?因为斗战神市场反响不好。

最后,奉劝一句,好好准备中考吧。

灰汐thEOry [作者] 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 刚看玩词条,理解错了
以为简单的看几眼也可以称之为交互,理解错了,观赏?or???
但是游戏的艺术可以指很多方面(我没有说清楚。。。)

灰汐thEOry [作者] 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 我是应该叫
艺术品
还是
文化传播媒介

长弓手地鼠 1年前

@GeGary ‍ 来,我们做这么个思维推导练习。
一幅画对观众而言他的交互是什么?给观众看?他会因为观众的视角产生变化吗?不能说不会,但这是基于观众理解而产生的变化,是单向的,画不会告诉你你理解的是对的还是错的,是A还是B。
往下推导,音乐,电影,戏曲,假如你确实不是那种天桥老大爷嗓门比喇叭响看什么不爽就要骂一顿的人的话,上述那些内容都是“单向交互”。尽管新颖的,丰富的变化,但都是革命性的,是打破传统意义本身的。
之后我们看游戏,你可以把游戏理解成是其他手段的集合,他确实有其他手段都有的东西,各个维度都存在。但游戏本身存在独特的东西吗?有,它存在一种交互,尽管这是一种模拟性的交互,因为游戏本身不存在人格。游戏会对你的行为作出反应,他会给你带来更多的东西,这是游戏有别于其他传统形式而言的区别。
那么,既然有这个区别,其他传统形式的评价标准游戏里能用吗?能,因为其他传统形式都在游戏里有出现。但其他传统形式评价出来的结果能代表游戏本身的质量好坏结果吗?不能,因为这些评价标准仅限于“这个形式下的评价标准。”你说他画面不好看,万一他BGM贼好听呢?你说他故事不好看,万一他画面好呢?所以,任何一种单向的评价标准都是不能被用于“单纯的评价游戏好坏”的,只能作为一个考虑的要素。若是真的要思考游戏本身的评价标准,也应当从游戏工业的角度去理解。交互设计做的如何,游戏性如何。所以,你这个题开的不仅大还让人觉得头疼。
那我们说的3A是什么?很不幸,3A实际上指的是高开发预算和高行销成本,跟所谓的质量好坏八杆子打不着边。现在公司开发游戏都说自己3A标准,因为确实这游戏开发预算高行销成本高。
照着这个标准,国内3A少吗?不少,高开发预算高行销成本的游戏一大堆,只是“不符合一些玩家的胃口”,而这些“玩家”刚好是声音的主力军而已。

灰汐thEOry [作者] 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 但我们说的3A与世界主流3A不同啊

灰汐thEOry [作者] 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 文章的3A不是我说的。。

长弓手地鼠 1年前

@GeGary ‍ “我们说的3A和世界主流的3A”请问世界主流的“3A”有相关的说法嘛?是一个“客观的,已经确定准确的标准”还是一个单纯的,某些撰稿人杜撰出来的形容词?

灰汐thEOry [作者] 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 形容词,这点我是肯定的,但是我一直想描述的,是这个形容词代表的游戏,但没有说它是一个标准,刚才我说的是,“那我们说的3A是什么?很不幸,3A实际上指的是高开发预算和高行销成本”这种说法所理解的和国际主流的理解是不一样,即=虽然每天嚷嚷着3A3A,但没人可以拿出个标准

Dandirion 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 从你的回复上看到了我刚读完这篇文章的焦躁感(拍肩)。建议抛弃因看到标题而产生的任何期待,会平静一点。要处理这里的问题,需要大量的信息补全,其中肯定会夹杂许多概念和价值观澄清,最后达成系统性的梳理。这种信息密度巨大的交谈很难成。

长弓手地鼠 1年前

@Dandirion ‍ 怕是更倾向做成日经贴....看烦了都

无有时代 1年前

@GeGary‍ 维基百科有啊,上去查查不就行了……

3A大作一般指的就是大厂制作的高成本、高体量、高质量的单机游戏,即需要耗费大量的时间(A lot of time)大量的资源(A lot of resources)大量的金钱(A lot of money),全球通用~~~
说真,这个确实跟质量无关,但只是和“科幻电影”一样,是检验游戏产业的标准,是小作坊还是大公司/商业公司的体现而已,所以我们才如此渴望3a大作的出现;而往往做3a不仅是需要钱而已,背后需要的技术和管理经验没有积累(给你几百人的团队和一亿,你会管吗)是无法短时间获得的,所以说,这是一个梦,遥远的梦。


先踏踏实实做游戏吧,偶尔做做白日梦就好,别当真。

MichealCrazy 1年前

看完正文之前的部分,有点失望,整体看完还是很失望。。不过,看到作者正在准备中考的学生,那作者原意思考并且写点内容是值得肯定的
先说说失望的点吧
- 无论是正文之前还是正文,论点基于的逻辑和现实,是明显脱离游戏研发行业的真实情况
- 尽管作者说自己屁股不歪,但是通篇读下来,还是能明显感觉到屁股歪在主机玩家上(或者说大作玩家上),尤其那句垃圾游戏是由垃圾观众催化而成的
- 或许是没有写完的缘故吧,文章里作者自己的论据和论证较少,更多是在举例子和粘定义,有点言之无物了

说完失望的点,说说我的观点吧
- 作为一个从业者,可以很明确的说,国内外研发流程没有太多本质上的区别,所以国内是可以出大作的,之所以大家感觉大作少,是因为中国游戏行业是跳过了主机游戏这个发展过程,直接以PC起步到现在的手机终端,这导致了国内制作超大型游戏的工艺流程是缺乏的
- 不要用氪金来定义国内的大多数游戏,事实上,所谓的3A大作也要考虑收入问题,毕竟活下去赚到钱才能继续做游戏
- 游戏的本质和内涵,绝对不包括艺术,说的再怎么天花乱坠,游戏最后都是用来玩的,好玩即可,所以本质上电子游戏就是一个娱乐产品,它可以包含很多作品制作者本人的艺术与情感表达,也可以包含很多的商业价值;所以拿艺术和商业,这两个在大多数人眼里相互矛盾的概念来论证游戏是有失偏驳的


最后说句题外话,千万别当氪金玩家是傻子,事实上就我和大多数这样的玩家交流来看,很多人是水准是非常高的,而且他们比想象中的更喜欢他们玩的游戏,也比其他玩家更希望游戏能越做越好

灰汐thEOry [作者] 1年前

@MichealCrazy ‍ copy that

灰汐thEOry [作者] 1年前

@MichealCrazy ‍ 屁股歪在主机玩家上能否详细说说?

MichealCrazy 1年前

@GeGary ‍ 首先3A这个概念和前几年的次时代,都是主机游戏宣发时创造出来的宣发词,而你文中举例的3A游戏都是典型的主机游戏,所以我才说你的屁股歪在主机玩家上;国内没有历经过主机游戏的时期,也没有那个环境(实际上主机发达的欧美,客厅电视才是玩游戏的主体,而不是现在的手机平板,而现在国内外主流的游戏人群还有多少是在客厅电视上玩游戏),所以讨论国内有没有3A没什么意义,与其讨论这个不如,讨论讨论怎么提高制作水准来的好(虽然现在国内的制作水准也很不错,不过毕竟中国还是要当世界第一的嘛)

灰汐thEOry [作者] 1年前

@MichealCrazy ‍ 是的,我也觉得讨论3没有什么意义,但很多论坛,比如taptap什么也不懂,在那里看他们发帖就是搞笑,别得亦是如此,就是为了让小白,对3a这个东西,有点认知就可以,所以我在前面没有讲太多,为的是把那三个要素阐述出来,差不多对就行,我在前面也说过,每个人都有自己的想法,那三个要素才是重头戏(虽然我现在思绪很乱。。。。)其实标题也有点问题,3a这个玩意嘛。。。
我想说明的是游戏产业,写偏了好像
标题也得改
不知阁下能否想个标题???

MichealCrazy 1年前

@GeGary ‍ 游戏产业?讲真不适合你写,毕竟没有工作,对于工作里的一些事情容易主观臆断。。。真的想写点什么,写历史,介绍概念,都比较好。。。真要写产业的话,先去翻一翻一些产业数据了解一下

灰汐thEOry [作者] 1年前

@MichealCrazy ‍ 那就漫谈中国游戏哈哈

内普蒂努 1年前

本来打了挺多的,想想论点有点多还是算了

第一段是太长不看版

我觉得准备中考的人敢这么写的确还是值得鼓励勇气的,但是我和另外一位评论者的想法一样,你这题不仅太泛,而且点名的游戏够多却没有详细的分析,如果要写最好还是能够做出调研和数据。至少至少至少和国内开发游戏的业内朋友聊一聊。

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“游戏是商品还是艺术品”。我个人偏向是商品,所谓的艺术品和解读出来的各种各样的涵义一般都是在温饱线以上的人才能做的事情。

“优秀游戏和垃圾游戏的特征”。先说所谓的3A,我个人觉得噱头大于实际意义。其意义如同砸了很多钱的风景区让你玩了个爽,然后出去就和别人说“这里不愧是5A风景区”。所谓的“垃圾游戏和优秀游戏”真的靠氪金等一系列作者说的条条框框区分吗?我看未必。

你看着铺天盖地的一刀999999说是垃圾换皮,但某厂的年货按你这区分不也就是换皮垃圾吗,咋还有这么多人花上60刀去买嘛。所谓的“特征”我认为更多是建立在玩家自身的审美和经济条件之上,那么这些人的审美自然而然就会上去。

“垃圾电影由垃圾观众催化”。好像从2016年开始,“这届玩家不行”能当锅甩了。

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至于正文等你写完了我再看看,不过好像你还有四天的时间写这些?

DragoonKiller 1年前

很多人在讨论3A, 但做3A背后的"目的"似乎很少有人讨论. 是做出一个高质量精品占领市场呢, 还是构建一套完整的超级单机大作流水线呢, 是仅仅满足广大国内主机玩家的需求呢, 还是给出一个"中国能做出3A游戏"的证明呢.
主流舆论似乎认为是"只要中国的大公司做出了3A, 中国游戏就崛起了, 我们就能一直享受到好玩的优秀的甚至能给我们带来极致艺术享受的游戏了".
仔细想想, 真要达成这一目标, 那和3A没多少关系.
所以才说这个问题没什么意思.

灰汐thEOry [作者] 1年前

@DragoonKiller ‍ 当然要形成一条完整的产业链

DragoonKiller 1年前

@GeGary‍ 那大篇幅讨论优秀游戏垃圾游戏艺术性就没有意义了对吧

灰汐thEOry [作者] 1年前

@DragoonKiller ‍ no大量篇幅在后面,没写完

Regression 1年前

《风之旅人》压根就不是在国内游戏行业里做出来的,不能因为人家是华裔就揽过中国游戏这个帽子吧?那很多游戏大厂也有华裔员工呢。高瞰老师的所有作品也同理。

《中国式家长》这种粗制滥造蹭热度玩梗,浮于表面的游戏根本不值得拿出来说,很好奇为什么这么多人拿它当国产标杆,和把崩坏3当动作游戏标杆一样令人迷惑。

灰汐thEOry [作者] 1年前

@LossFallacy ‍ 但是人家的确是近几年国产独立游戏较好的啊

Regression 1年前

@GeGary ‍ 那只能说明你了解太少。国产独立游戏再不济也轮不到中国式家长算“较好”。雨纪、WILL、蜡烛人去掉“国产”这个标签也都很优秀,在我看来就算是迷雾侦探这样美术上佳解密和游戏节奏残废的也好过中国式家长太多。

灰汐thEOry [作者] 1年前

@LossFallacy ‍我去看看去

牧之 1年前

你这个文章没想好给谁看,奶牛关里大部分人都是对游戏比较有认识的,但是你却在这里讨论“游戏史上品还是艺术品”、“优秀游戏的特征”这种扫盲文才会出现的内容,并且我读起来也感觉你是在给一个没怎么玩过游戏的人做科普,所以才会有人觉得很没意思。
还有就是,“垃圾游戏也不单单指的是氪金游戏”,我觉得你可能是只玩单机游戏,很多很多大型单机游戏也有很多微交易的,这两年尤其盛行,更何况像战地。使命召唤这种主打多人的游戏,所以说氪金游戏不是一种游戏类型,所有游戏都可能有氪金,你自己要先弄清楚概念。
《Journey》不是国产游戏,而且你知道Journey在全球游戏业的地位吗?你拿他和中国式家长和太吾绘卷放在一起实在是不合适,你对国内游戏的认识太少,平时可以去一些游戏制作的社区或者群里看看。
这个文章最大的问题就是认知跟不上理念,我建议你先别发在别的地方了,过一段时间再看看可能你自己就把他删掉了。

灰汐thEOry [作者] 1年前

@牧之‍ 

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