承认吧,半数以上的游戏就是精神毒品

像素黑格尔

撰写了文章 发布于 2017-12-13 14:29:28

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评论 33

紫色有角爱暴走 1年前

我觉得这篇文章并没有什么特别实际的意义,文章本身想要表达的无非就是电子游戏通过刷刷刷获得奖励的机制浪费了你的时间(用他的词叫摧毁),不外乎就是用了一些平时不会用或者不熟悉的词汇去夸大电子游戏的危害(也就是老一套的玩游戏玩物丧志论),实际上如果这些时间你没有用来玩游戏又能怎么样,你重复做的所有事不外乎都是为了获得某种收获,无论是精神上的或者是物质上的,工作是为了金钱,学习是为了知识,恋爱是为了精神上和身体上的不孤单以及为了繁殖下一代这些行为宏观上都是重复的啊,就连休息也是为了精神上的放松,难道你每天睡觉的行为都是不同的?这也是重复的啊,所有的生物都可以说生活在一个巨大的斯金纳箱里,用原作者的角度一切生物行为都可以和吸毒画上等号,然而这种说法合理吗?不喜欢刷刷刷你大可玩别的,这不是你用这样的言辞去诋毁其他人的理由,我也不喜欢刷刷刷但是我可以理解通过重复唰唰唰终于刷出自己想要的东西的喜悦感,获取一个东西的喜悦感与付出的努力是成正比的这么简单的道理我觉得大家不会不明白,原文作者明显是抛开这点不谈只形容了刷刷刷的行为带来的危害,如果一款网络游戏抛弃刷刷刷那么请问还能剩下什么?最好的东西要么靠运气要么靠金钱这就是原文作者所期待的完美游戏?别说靠技术,对绝大多数玩家来说,技术都要靠长时间的磨练(也就是刷刷刷)才能获得,就好像他所说的dota,我用了400盘去熟悉我喜欢的英雄(敌法师),400场相同英雄的体验和刷刷刷区别很大?这明显是原文作者所不想要的啊。说真的我不认为这篇文章应该出现在这个论坛,他更适合出现在那种抵制游戏的人聚集的地方,比起说理我觉得这篇文章更像是在煽动。

像素黑格尔 [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 我同意你的意思,但文章强调的是尽量避免设计那种利用人性弱点的上瘾机制来制作游戏,而是做出真正有趣的东西,让玩家有自我选择的意识,沉浸但并不迷失

紫色有角爱暴走 1年前

@像素黑格尔 ‍ 这么说吧,如果一个游戏不够有趣那么就不会让人那么沉浸其中,利用弱点也好,真正有趣也好,都可以让玩家得到精神上的满足就可以了啊,游戏的目的不是让玩家去自我选择而是让玩家觉得有趣,从中得到快乐,有的人一定要吃满汉全席才能得到满足他就可以因此去抵制大米白饭吗,他就可以形容大米白饭是洪水猛兽吗?没必要对吧,你不喜欢不玩就好了啊,何必用这种论证方式去评论呢,这种论证方式根本不是在说理,他不停的在偷换概念和夸大危害,原文作者的这种论证方式让我发自内心的想怼他

像素黑格尔 [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走‍ 哈哈哈哈 可以的 他原贴里也有很多人怼他 每个人对游戏理解都有不同吧 求同存异

紫色有角爱暴走 1年前

@像素黑格尔 ‍ 我觉得原作者让人最不喜欢的一点就是他没有求同存异,他把自己不喜欢的游戏方式直接定义为毒品并声称这不配被称为游戏,这个帖子甚至说这个论坛里(我爱这里,我觉得这里的人都很懂)估计很多人对那种重复刷刷刷的游戏都是嗤之以鼻,但是他们不会用这样的言论去抨击这类游戏,因为这就是对游戏业界的求同存异,这也是对游戏本身的一种喜爱

ZombleKingdom 1年前

作者思维逻辑不够严谨清晰,他想试图从占用时间和痴迷角度探讨批判但实际上看电视追星与人八卦比游戏浪费时间多了,对人性利用上抽烟喝酒比游戏危害大多了.此外,作者关于耗费金钱的探讨时仅仅根据手游就想把整个游戏圈子批判一番也根本不了解整个游戏领域里的游戏,给我的感觉作者更像是个外行人,可能稍微比那些好批判世人的牧师强些,但也仅此而已.

像素黑格尔 [作者] 1年前

@ZombleKingdom ‍ 你说作者思维不严谨,可能是我翻译的问题吧,文中也并没有只是针对手游,也提到了pokemon,也提到了上古卷轴,作者并不是外行人,你可以去搜一搜原作者的资料

Harrix 1年前

"The time you enjoy wasting, is not waste of time."

skream 1年前

观点深以为然,内容不敢苟同...

逍遥派掌门人 1年前

我觉得这就跟动画片一定需要有教育意义一样。

像素黑格尔 [作者] 1年前

@吕小布 ‍ 有意义并不指的是教育意义,作者更希望提倡一种可以让玩家有选择的玩的游戏,一种可以被玩家支配,并用来“玩”的游戏,而不是游戏支配玩家。

逍遥派掌门人 1年前

@像素黑格尔 ‍ 满足我的审美需求,发泄我的多余精力,打发我的无聊时间,慰藉我的空虚寂寞。只要能做到,不管是游戏还是其他什么东西,都是有意义的。
如果游戏内容满足不了我的需求,那它就是没有意义的。
我随时可以放弃没有意义的游戏,支配权永远在我手里。

咖喱可乐 1年前

承认吧,半数以上的音乐/图片/电影就是精神毒品

像素黑格尔 [作者] 1年前

@咖喱可乐 ‍ 原作标题不是这个,我承认我是个标题党哈哈哈哈哈哈

ZombleKingdom 1年前

@像素黑格尔 ‍ 原来如此

m2049 1年前

如果玩游戏就像看教育片一样处处伴随教诲,那么可能就没人玩这种所谓的游戏了。多数人玩游戏只是精神需要,如果没有精神填充物他们会觉得很无聊,如果游戏不能满足,很快又会寻找新的替代品。也就是说多数人玩游戏不是为了获得什么,只是为了避免让自己感到太无聊,希望有些有趣的事可做。
我们也不能半吊子的要求所有人都去为什么伟大的人生事业做奋斗,因为多数人是活在群体之中,将重要决策交给群体,自己则安心应付生活。

关于游戏的教育意义,这种责任应该交给教育业会更加实际一些,当所有受教育的新青年对游戏的哲理性有需求时,开发者自然也会演变成能够满足这些需求的人。而在此之前,有哲理或者教育意义的游戏依然会是少数。

像素黑格尔 [作者] 1年前

@m2049 ‍ 我发现大家理解错了(可能是我翻译的问题),不是说要去教育玩家,原作者更是希望玩家能够自主地去“玩”一个游戏,把一个游戏当做玩具来玩,而不是被游戏的沉迷机制限制住,不能自拔。

一只大河蟹 1年前

"这一切对玩家有什么价值“——这个问题我自己玩游戏的时候经常想。所以有些游戏我也会像小白鼠一样沉迷于反馈,但是很快就能警醒,然后不怎么碰了 。
大概是因为我是个坚定的剧情党。没有好的剧情的游戏我基本都不喜欢。
很巧,和作者一样,我也是在玩《辐射 避难所》的时候感受到了特别强烈的无聊 。”剥削时间的斯金纳箱游戏“——就是这种感觉,虽然当时并不知道这个名词。所以不久这个游戏就被我删掉了。 
我觉得,注重剧情的,为你构筑一个尽量真实且庞大的世界,让你能代入进去仿佛自己身为一个冒险家的游戏,不属于那种“剥削时间的斯金纳箱游戏”。
竞技类的游戏,无论是星际、DOTA,还是街霸甚至炉石昆特牌,在人与人的对抗中锻炼你的头脑和心智,本质其实和足球篮球拳击射箭游泳这些古老的运动一样。他们也不属于“剥削时间的斯金纳箱游戏”。
而现金大部分的氪金手游,抱歉,我觉得基本都属于斯金纳箱游戏——无聊如此可怕,以至于为了抵挡无聊,我们往往心甘情愿的让这类游戏榨干我们每一点一滴的碎片时间。

好的游戏让你仿佛拥有了一段不一样的人生,能让你体验到你现实中无法体验到的乐趣 ,而所谓“剥削时间的斯金纳箱游戏”,你想来想去,觉得自己就是个小白鼠,除了被勾引出来不停点点点的欲望,再无其他收获。
做个类比的话,好的游戏仿佛一道美味且营养丰富的主菜。而“剥削时间的斯金纳箱游戏”则如同拼命加糖的垃圾零食,唯一的目的就是让你不停的买买买吃吃吃。

MoeShan 1年前

游戏是人、是动物的天性,对人类来说,当在游戏中感到快乐的时候,你的生理会有反应的,表现在外就是笑,在内就是伏隔核的活化(笑的神经机制),会压抑紧张的激素,提升免疫系统的分泌型免疫球蛋白(S-lgA),也就是说,笑会使人健康,游戏会使人健康。
但是,说游戏是毒品完全不过分,因为人的大脑内,是存在两种感受体——脑啡肽和内啡肽,这两种感受体是可以感受**的存在,与此同时,大脑自己是会产生他自己的“**”,你在照顾你的孩子、你被瘙痒时的哈哈大笑、你和你的情侣在做爱,这些都会促使你分泌这一种“毒品”,游戏,从这个角度来看,是毒品没错。

但是这并不意味着,游戏怎么不好,即使是斯金纳箱式游戏,也是能给人带来满足感,就好像你说情侣做爱只是满足**,而对情侣之间的关系毫无助益一样。
可能只是我们觉得,斯金纳箱式游戏满足不了我们的精神需求。

吕小布 1年前

玩游戏是为了什么,为了精神上的某种需要。每个人获得这种需要的途径不一样,只要途径是合法的并且没有侵害到他人权益,他能得到他的这种需要,这就够了,没必要锱铢必较。参差百态乃是幸福之源。

pc 1年前

有人甘于做小白鼠——“我自有我的乐趣”。
有人更想做人——“我的体验应有意义”。

old2son 1年前

一直刷刷刷

史莱姆 1年前

这个定义非常模糊,首先什么是电子毒品,什么是意义?
我觉得无论游戏的类型,只要能够提供足够的游戏寿命,他都称得上“有意义”,因为他能够塑造与众不同的体验,并不是所有的游戏都必须是艺术的,有深度的,或是你一反思就能反思出你“得到的”东西的,游戏本当更加纯粹

飞龙哥哥 1年前

现在RPG的两大毒瘤——1、刷刷刷  2、来回跑路的任务系统   这两个不会直接带来真正的快乐,但却会耗费大量的时间  所以我宁愿玩90年代那些老的RPG

逆转 1年前

同感。。。。

Ashes 1年前

有意思的观点,不过太过激进了

猫头鹰 1年前

完全同意文章的看法,所以现在玩暗黑2的老哥都开bot写脚本的,除非语音开荒什么的手动

雷卡特 1年前

设计上要人过分的刷应该是要抵制的,毕景现在网游全有这趋势
在某些游戏里已经出现刷就该比你强和刷变强就是技术不需要ACT练功的很2言论了

silveryunna 1年前

首先游戏开发者也是人,有欲望,想要干大事。。。至少很多开发者其实都有理想主义的情怀,比如开发个没有刷刷刷,充满艺术的游戏。
但是只要不是所有人都追求艺术,那么商业化的会一定打败艺术。。。这是个很现实的问题。你没办法否认,商业化比艺术化很容易成功,刷刷刷更有利于成功。。。
类比一下就是好莱坞商业片艺术片喽。。。人性弱点就偏爱无聊的刷刷刷,偏爱特效光影,偏爱套路。我能怎么办?我也很绝望!

海拉鲁的风 1年前

大惊小怪,作者没学过生物机制吗,任何你感到有趣的事都有其生物机制. 文中提到竞技游戏优于通过简单奖赏机制吸引人的游戏,但竞技游戏同样是提供了多巴胺,肾上腺素,睾酮等来让人感到有趣.

meritgemini 1年前

其实辐射避难所用斯金纳箱还真不严重,因为它可以挂机,另外可以很容易停下来,因为玩家容易达到200人上限的目标就满足了,真正严重的一般都要有合成系统,对战系统,拍卖行确保战力无限升级,限入无限对战循环,激发人的恶性竞争心理和沉没成本心理这个作者完全没有提。

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