游戏应具备什么?好游戏应具备什么?

DSAlonso

撰写了文章 更新于 2017-10-12 00:09:40

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评论 36

米若 1年前

排…………………………

帕秋莉诺蕾姬 1年前

按照“又能改变状态的交互就是游戏”这个定义,小到所有的GUI软件,大到计算机本身,都有交互性,都可以算作游戏了。请问你怎么看待这个结论?

DSAlonso [作者] 1年前

@帕秋莉诺蕾姬‍ 前辈好 其实从大家的观点中提炼出的结论应该是"游戏一定有交互" 至于有交互的是游戏是从获赞最多的彭海星的回答中提取的,我当天就问了他这个问题但是没有得到解答233
这篇文章其实是因为身边一直有玩家和我争论关于去月球和艹猫是否算是游戏而来牛关提问,获得解答后随意写的总结ww
至于对这个问题的看法 学术圈确实有人按照这个定义来界定游戏,于是得出了万物皆游戏的观点。有些则认为游戏应该具有"游戏"的本质,其余元素都应该为增强交互***。这是仁者见智的问题,两者都没有绝对的错。正如有前辈说道,其中持任何一种观点的人反对另一种说法,但却改变不了一部分市场对其的认可。

DSAlonso [作者] 1年前

@帕秋莉诺蕾姬 ‍ 修改了一下措辞,这样就不是在给游戏下定义而是阐述游戏的共有特征,请前辈帮忙看下这样表达是否还有纰漏。

EstheimQwu 1年前

@帕秋莉诺蕾姬 ‍ 我后来觉得这也是游戏,但是如果进一步缩短范围->电子游戏,是不是事情出现了转机?但是我依然觉得可交互应用与游戏之间没有明确界限,游戏的一部分是其中的一种。

OwenTsai 1年前

我也和楼上@帕秋莉诺蕾姬‍ 的疑问相同。一个交互实在是不足以概括游戏,游戏是什么这一命题在欧美游戏学术界争论已久尚无平息,自然也不是落后八年的我们所能讨论出来的。要知道很多名校里的游戏设计专业属于交互媒体设计,这一门类归于电影学院……除了要修游戏设计理论,还有要修传统电影交互电影等等,肯定不能说电影是游戏,虽然这种革命性质的电影具备了交互性……gui程序也相似。但我觉得游戏是什么或者什么是不是游戏这种问题,用学院派的观点来阐述没有太大意义。学过的都知道,没学过的都不接受。

帕秋莉诺蕾姬 1年前

我觉得对定义、本质的解释应该是帮助人们更清晰地认识和理解某样东西的。反过来说,如果某个定义或者解释反而让人困惑,那它是有问题的。

OwenTsai 1年前

@帕秋莉诺蕾姬‍ 这个时候人类才能感到自己语言的匮乏( 笑

DSAlonso [作者] 1年前

@Owen Tsai‍ 是,我没有这个能力给游戏这个概念进行定义,只是在大家回答的基础上总结出了"交互"这个共同点www

DSAlonso [作者] 1年前

@Owen Tsai ‍ 修改了一下措辞,这样就不是在给游戏下定义而是阐述游戏的共有特征,请前辈帮忙看下这样表达是否还有纰漏。

亚恒 1年前

一直感觉从严谨的逻辑角度去定义游戏是难以得到一个令大家都信服的结果的。
好像最后都落得各自握着自己认为游戏最重要的元素不放手,争论不休的结果。
自问没有能力以“正攻法”去攻略这个庞大的命题。
我一直都是用一种讨巧的办法去解析给自己听的。

以下是我那讨巧的、不严谨的定义:

和其他艺术形式不同,游戏是有玩家参与才成为游戏的。书没有读者仍然是书,电影没有观众依然是电影,但是游戏没有玩家就成不了游戏。所以我放弃以事物为本位去定义游戏,改为以人为本位去定义:有人玩的,就是游戏。
好比你我小时候玩的过家家,好比之前一小撮程序员玩起来的音量控制器,好比B站里面靠着弹幕的互相调侃,只要人在玩,就是游戏了。
好游戏?玩家觉得好玩就是好游戏了...

↑↑↑↑↑↑一本正经胡说八道↑↑↑↑↑↑

Dewangsky 1年前

不要试图给游戏下定义,定义便于理解,但也会导致一些人思想的束缚

DSAlonso [作者] 1年前

@Dewangsky‍ 没错,给游戏定义确实不太妥当,这里只是想总结一下游戏具有的性质。如果改成"交互是游戏的必要属性"觉得如何?

Dewangsky 1年前

@DSAlonso ‍ 可以

DSAlonso [作者] 1年前

@Dewangsky ‍ 修改了一下措辞,这样就不是在给游戏下定义而是阐述游戏的共有特征,请前辈帮忙看下这样表达是否还有纰漏。

Tarqrafi 1年前

娱乐交互?

DSAlonso [作者] 1年前

@Tarqrafi‍ 很有道理!但是娱乐怎么界定呢233

Tarqrafi 1年前

@DSAlonso ‍ 非必需消费?

Tarqrafi 1年前

非必要,不具有明确目的,不具有明确期望,消费,排压行为
还是感觉非必需比较好

DSAlonso [作者] 1年前

@Tarqrafi ‍ 说娱乐一定是一种消费好像有点奇怪,有些不存在消费的行为也能够进行娱乐

Tarqrafi 1年前

@DSAlonso ‍ 非必须的行为?

彭海星 1年前

我觉得维特根斯坦批评“艺术”的定义时说的不错:我们不可能给“艺术”这个词一个语言上的定义,因为没有一种明确的界限可以将艺术与非艺术划分开来,而且艺术的概念本身也一直在变化。游戏也同理,一千个人眼中就有一千种游戏的定义,虽然我们能够分辨出标准的游戏,但那些介乎游戏与非游戏之间的作品不可能给出一个令所有人都信服的定义。

DSAlonso [作者] 1年前

@彭海星‍ 但是游戏都具有"交互"的共性,自然可以推出没有交互性的就不是游戏。这里只是说明了辨别是否是游戏的其中一个标准是检验是否有交互。

DSAlonso [作者] 1年前

@彭海星‍ 请问觉得这样判别游戏是否正确?

彭海星 1年前

@DSAlonso ‍ 问题是我们知道没有交互性的一定不是游戏,但有交互性的未必是游戏,交互的形式和程度要到什么地步才能成为游戏是无法解决的问题,就像光谱那样有一个连续渐变的模糊的空间。

彭海星 1年前

@DSAlonso ‍ 这种模糊性导致我们总结游戏的共性时只能得出一个“交互性”,而这是早就被反复说烂了的,有没有办法以此推出更深刻的话题呢?

DSAlonso [作者] 1年前

@彭海星‍ 这就是我的观点233请看第一部分以及总结第二点。

DSAlonso [作者] 1年前

@彭海星‍ 深刻的话题我想说明的就是提倡玩法和立意的统一。只看重玩法交互和只看重立意剧情都是不可取的

DSAlonso [作者] 1年前

@彭海星‍ 可能思考层次确实有点浅薄了,前辈有更好的方面能深入研究一下吗?

彭海星 1年前

@DSAlonso ‍ 其实游戏玩法和剧情都要符合游戏主旨也是老生常谈了……比如说《通关!游戏设计之道》的第三章就讲了不少。既然这些都是现有的成果,我觉得去研究一下怎样让游戏性贴合主旨(以及有哪些反例)比较有意思。

彭海星 1年前

@DSAlonso ‍ 因为对“游戏是什么”还有“游戏应该有什么”之类问题的研究都因为游戏定义的模糊性碰壁了,现在想要说出什么新意已经很难,所以业界现在基本都是搁置争议先跑去研究“怎么做”了:)

themeofes 1年前

不覺得交互性這個定義很隨意嗎?
套個macmillan的定義
interaction:
the process by which different things affect each other or change each other
生活上絕大多數的事情都是交互啊,會有人說按電鍋煮飯是種遊戲嗎?
完全認同@彭海星‍的言論,什麼樣的交互內容才稱得上遊戲才是根本問題,也認同這是漸變過程而不是質變過程。不需要強求定義一個遊戲的邊界,不妨想成閾值(Threshold)吧,正如生物也有其神經衝動的閾值,電晶體也有其閾值,人們基於對遊戲見解差異自然也有各自的閾值,結論不同根本家常便飯。更通俗的寫,就是主觀意見、價值觀的不同。

DSAlonso [作者] 1年前

@themeofes ‍ 文章中没有任何一句话是在给游戏下定义。文章的观点是:游戏都具有交互性(有交互性的不一定是游戏),交互性是游戏的必备要素。所以交互性可以作为判别一款作品是不是游戏的标准,因为没有交互就不是游戏。
比如在面对一些很常见的问题,用这个交互的观点可以很快的解决问题。比如视觉小说nekopara是否是游戏。按照交互的标准,这款作品在自动播放时无法交互,且非自动播放时的交互无法改变本质状态,所以不是游戏,我们更倾向于划分进视觉小说的范围。
你说的没错游戏是无法定义的,无法确定游戏与非游戏的边界在哪里,但是游戏必须进行交互,所以不交互的一定不是游戏。

DSAlonso [作者] 1年前

@themeofes ‍ 彭海星认为 在我们有选择是否进行交互的自由的前提下 任何交互确实是游戏。可见https://cowlevel.net/question/1854601 这个问题中的答案
里面还有一些别的玩家也提到了学术界“万物皆游戏的观点”就是完全把交互性当做游戏的定义了,这点我是不赞同的。我觉得交互性只是游戏的一个特征。

themeofes 1年前

雖然有點麻煩,但還是嘗試突破吧
首先,先釐清一下「交互性」。以你的例子nekopara而言,本質上是存在交互性的,但不是為了劇情而設計。點擊人物產生對話、動作本質就是交互的行為。
你的交互性是較為狹義的「交互性」,引自你的「改变游戏内在状态的交互性」,這也很值得深掘(與定義),畢竟以物理層面確實很多物質狀態被改變了。
接著,以樓主的交互性標準nekopara vol 1不能算遊戲,只能算視覺小說
但nekopara vol 0確實是遊戲了,因為觸摸系統實裝了。
另一個方向,以無交互為出發點的,有一款遊戲叫做Progress Quest,除了新創角色需要玩家確認,遊戲過程完全不需要交互,可寬鬆地認定為0人遊戲;放置型APP Forest,大家又怎麼看待呢。
關於遊戲的本質,我認為不是建立在交互性上,是基於設計。之所以有這種性質正是因為它被如此設計,實際上開發者也是可以實作出無交互的遊戲(你可以想像成螢幕保護程式),只是你們不稱呼它「遊戲」,而改用其他更適合的名稱。「遊戲」只是那些我們還分辨不出來眾多的元素的集合名稱。當我們有更適切的名稱我們就會用那種名稱叫它了。正如你用「視覺小說」稱呼nekopara這類型的遊戲。
突然發現這是個數學問題了,無法深入,我沒有學過集合論啊...

zhiyi 1年前

在交互方面比较赞同。我觉得,游戏是一种本能的东西,它是生活的一部分,虽然我们现在说的游戏大多指电子游戏,那“电子”的“生活乐趣”是不是游戏呢。比如《别踩白块儿》它像极了《跳格子》,毫无疑问,后者是游戏,前者(没有剧情,只有交互)但是玩家能够通过交互来得到不同的情绪反馈,而这些情绪反馈不是我们被动获得的(比如捡到钱)我觉得可以认为是游戏。所以我的想法是,具备交互才是游戏。那使用电脑工作也是交互,但是它给我们的情绪是被动的。(个人觉得,比如我打代码很快乐,我认为打代码是游戏,是没有问题的。)正准备写篇与“游戏如何传递情感体验”相关的论文交作业。

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