如何看待Mihoyo公司新作《原神》的美术风格疑似抄袭《塞尔达传说:荒野之息》? - 知乎 原链接:www.zhihu.com 作为任天堂粉丝,看到这条新闻感觉非常失望。虽说在法律上,美术资源的过度借鉴不构成抄袭,但是明眼人难道不都是看得出来这明显是… 让我更加愤怒和失望的是,taptap上关于该游戏的预约量高达14万并且还在不断增 ... 评论 13 Dewangsky [分享者] 1年前 为了庆祝“原神”开测,我决定把塞尔达中文维基的谋划工作提上日程,也和朋友们讨论了一下,仅献绵薄之力,其他的,我已经没有什么想说的了(摊手)。 绣湖 1年前 @Dewangsky 游戏出了这么就还没有维基吗(捂脸),攻略app和pdf倒是有不少,淘宝某位真爱的2000页自制攻略也是挺强的。 发布 東雲閑 1年前 现状如此,无能狂怒可以收收了。这事儿和我工作遇到的傻逼一起,才是真的梦想破灭。所谓游戏业界基本全是臭鱼烂虾,和同领域的其他专业存在相比根本就是笑话,还毫无自知之明。于是我整个人都迷茫了,在加上感情受创,我真的不知道自己在干嘛了,人生低潮期。 Dewangsky [分享者] 1年前 @東雲閑 哈哈,我看到那些大V在那互相炮轰,十分滑稽,一方面借鉴算是业界常态(为什么这么火的游戏模式还没有人抄),一方面有些行抄袭之事的人在那起高调,只能说屁股虽然不同,但水平都是一致的。 東雲閑 1年前 @Dewangsky 能做到14W的预约,就说明这个游戏的潜在量应该在50W+,简直就是网络时代信息逆差的经典案例了,估计隔天我老大要让我们分析这个运营案例的各种方面,爆炸…运营真的不讨好… Dewangsky [分享者] 1年前 @東雲閑 确实,但是这个直接植入玩法的手段太狠了,我觉得一般厂商学不来这个啊... weiyun 1年前 @東雲閑 其实我觉得没什么,荒野之息的最大问题是accessbility,毕竟愿意先花2000买主机的人是少数,我一开始也是玩的模拟器。那么厂商抓住这个市场空缺做一个玩法类似的游戏覆盖手机群体是很自然的,而且比塞尔达火都是正常的。这种情况已经几十年了,我小时候也是先玩的Foxy Jones,Gold Sprinter,Pacmania这些山寨游戏,现在大部分人都知道Zuma,但又有几个知道Puzz Loop的。 東雲閑 1年前 @weiyun 确实很正常嘛,不正常的是业内的专业性很大比重真的成谜,比如我发行部的同事游戏猎头,他对游戏的理解和对市场的理解实在是…无解…还有很多国内模仿大作的独立小厂,我接触多了真的觉得毫无希望… 東雲閑 1年前 @weiyun 猛然发现自己又回到了刚刚开始入行的那种错误的心态,啊,自己太菜了qwq 绣湖 1年前 @東雲閑 50w应该还是低估了,100w打底。多数国内玩家并不在乎游戏抄不抄袭。在多数人不在乎、不了解塞尔达的情况下,《原神》目前给他们的印象就是心动。 发布 樱高电竞社 1年前 do you guys not have phones? 发布 Hafezurm 1年前 去看了看人家的完成情况和呈现效果,突然觉得自己的项目简直臭不可闻,抄都抄不到点子上,越想头越大,这年头怕不是不能比好,只能比烂了。 发布 绣湖 1年前 6月26日,tapta预约量达到81w,初步估计该预约量能够达到百万。对于这款游戏以及相关新闻,只能说心态复杂,它更像是让我们认清了这个游戏环境。如果你真的厌恶某样东西,最好的方法是无视它,而不是去表达自己的态度,这在当下的互联网环境尤其如此,搞不好你就中了别人的反向营销策略,比如一大堆被喷出天际的电视剧,网上吵得越厉害,其实就是在给它增加曝光度。而对于原神。。。能从这个事件看到什么呢?一、国内开发团队即便你不愿意相信,但你必须承认的是,国内的手游研发实力真的是达到了世界顶尖水平,在国外大厂还在观望的时候,国内的市场与政策环境直接影响了厂商all in 手游,虽然你今天能看到有团队会尝试着开发主机游戏,即便是腾讯这种大厂也会成立一个团队专门研发精品独游,但转向手游或者双平台的团队占据更大比例。这么多年的厂商竞争真的是积累了不少的经验下来,包括但不局限于画面表现、联网体验、触屏操作……当他们把当年的热门端游一个个移植进手机的时候,甚至想在手机端做个《黑魂》出来的时候,你就会意识到这些不可能都是真的,而且体验还不差(也正因为如此,有部分主机、PC玩家感觉自己的优越感荡然无存)。所以把《塞尔达传说:荒野之息》的世界搬进手机还真是个意料之外却也在情理之中的事情。因为他们还真的有这个研发实力,而米哈游(12年崩坏1出来的时候玩了几个小时,然后就没有接触过其他游戏),如果你有看过他们在Unity上分享的渲染经验(网上搜“《崩坏3》如何实现移动端的高品质卡通渲染”)或是看过他们做的《桃源恋歌》MMD的话,不得不感慨在这一块米哈游确实是下功夫的(据说《原神》的开发团队美术多达百人,占据了最大比例)。不过手游再NB毕竟性能限制在那摆着,导致它很难跟PC、主机上的一些高端作品相比,《荒野之息》18G的内容更不可能直接暴力地塞进手机里。技术的NB并不能拉高国内游戏团队的创作理念,国内的游戏多数重数值、重付费设计、重社区运营、做开创性、做游戏观念表达的很少(手游接触得少,但目前PC、主机上让我觉得可以媲美国外优秀作品的游戏还是没有)。这导致的后果就是《原神》只能抄,而且是尽可能地抄,一旦进入到原创内容中玩家就会有一种参差不齐的游戏体验。就像你把别人的神作拆了包,然后换个人物再整合在一起,这样子做出来的游戏能不好吗?但你很难沿着这些设计出发去思考他人的创作理念——这地方为什么是这样子,能不能改,改了会如何?抄也是一门技术活,如果你只是复制的话另当别论(如此前爆出的国产火焰纹章手游),如何抄到点子上并不容易,网上的成功学比比皆是,游戏分析比比皆是,可是看了那么多,不还是“过不好这一辈子”吗?更何况《荒野之息》这样一个环环相扣的匠心之作。《原神》不可能是塞尔达,除非它真的是在复制,它达不到那种高度。抄早就是国内的一种常态了,且不说一大堆挺都没听过的开发商,就算是巨头也是抄的老手。复制一个成功的模式就像是资本的本性,什么能火就做什么。道德?廉耻?不不不,他们并不在乎这个,他们在乎的是让手中的钱赚更多的钱,有的毫无底线地赚钱,有的则是为赚钱裹了好几层的装饰。但兼顾利益与玩家呼声的大项目还是有的。国外的厂商当然也想赚钱,也不排除一些照搬的无良开发商,但你不能以“别人也这么做、为什么抓着我不放的思想”来麻痹自己。最怕的是所有开发商躺在了“抄”的舒适圈中再也出不来。二、玩家虽然崩坏的玩家很多,但预约的不可能仅仅只是米卫兵。国内主机玩家撑死了几百万,手游玩家一抓一大把,看到《原神》这样的作品他们想的并不是塞尔达,即便看到相关评论也不会关心,他们更看重游戏在手游领域的惊艳感。另外,对于有辨别能力的玩家来说,能在手机上玩塞尔达难道不是一件很美妙的事?种种因素构成了《原神》的玩家只多不少,除非它真的被任天堂或其他官方告了,我自己刚看到PV的时候也很期待。那么,玩家骂的到底是什么?撇开那些起哄的,任天堂粉丝是中坚力量,或许有些人潜藏着所谓的主机优越感,但更多的是对米哈游做法的不齿。第二是对抄袭向来持反对态度的玩家。第三是对手游持反对态度的pc、主机玩家,以及对国产游戏悲观的玩家。可惜这些反对声音难以传达到不关注游戏圈只玩游戏的玩家,又或者这些声音无法构成绝对的反对理由。毕竟游戏还没有到最后阶段。三、游戏媒体国内游戏媒体大体分三种,一种是比较有独立态度的,比如VGtime,触乐、游研、机核等,但他们也有恰饭的情况,毕竟不能用爱发电,某些情况下也会从商业角度做一些宣传推广报道,但多数情况下都是中立的,该批判的时候绝不手软。第二类则是依靠游戏厂商存活的。厂商就是他们生存的根基,为此他们必须为厂商说好话,垃圾游戏也要吹个一二三四来,而负面新闻,只要存在商业合作也会减少报道。当然,他们并不是纯粹的厂商发声筒,作为偏向厂商的游戏媒体,他们也会输出不少对于开发者有用的信息,比如市场导向、数据分析、游戏分析等等,包括厂商的一些研发、运营经验、开发者的采访。第三类则是游走于两者之间,虽然恰的饭不少,但也有自己的一些态度,他们更加面向于玩家群体,比如游民。对于《原神》第一次内测,有的是恰饭做宣传的,有的是蹭热点做宣传的,言语中并没有任何批判态度,这些文章集中于后二者。而对于随之而来的讨伐,媒体的态度,嗯,要么选择沉默,这个话题就是一把双刃剑,耍的不好一不小心就把自己赔进去了,要么理性批判,要么只陈述事实,不做判断,既达到蹭热点又不得罪谁的效果。愿意站出来指责的较大的媒体几乎没有。有时候,玩家看得很清楚的一些事实是没办法直言的,这就是国内游戏圈的房间里的大象,我们明明知道它不对,但你只能无视。比如某求生欲望强烈的手游。 发布 登录奶牛关账号即可参与讨论 登录 / 注册 原神 Genshin Impact 2020年9月15日 6.4 (150) Windows/ PS4 关注 想玩 玩过 不感兴趣 塞尔达传说 旷野之息 The Legend of Zelda: Breath of the Wild 2017年3月3日 9.8 (1962) ¥399.56 Nintendo Switch/ Wii U 关注 想玩 玩过 不感兴趣
评论 13 Dewangsky [分享者] 1年前 为了庆祝“原神”开测,我决定把塞尔达中文维基的谋划工作提上日程,也和朋友们讨论了一下,仅献绵薄之力,其他的,我已经没有什么想说的了(摊手)。 绣湖 1年前 @Dewangsky 游戏出了这么就还没有维基吗(捂脸),攻略app和pdf倒是有不少,淘宝某位真爱的2000页自制攻略也是挺强的。 发布 東雲閑 1年前 现状如此,无能狂怒可以收收了。这事儿和我工作遇到的傻逼一起,才是真的梦想破灭。所谓游戏业界基本全是臭鱼烂虾,和同领域的其他专业存在相比根本就是笑话,还毫无自知之明。于是我整个人都迷茫了,在加上感情受创,我真的不知道自己在干嘛了,人生低潮期。 Dewangsky [分享者] 1年前 @東雲閑 哈哈,我看到那些大V在那互相炮轰,十分滑稽,一方面借鉴算是业界常态(为什么这么火的游戏模式还没有人抄),一方面有些行抄袭之事的人在那起高调,只能说屁股虽然不同,但水平都是一致的。 東雲閑 1年前 @Dewangsky 能做到14W的预约,就说明这个游戏的潜在量应该在50W+,简直就是网络时代信息逆差的经典案例了,估计隔天我老大要让我们分析这个运营案例的各种方面,爆炸…运营真的不讨好… Dewangsky [分享者] 1年前 @東雲閑 确实,但是这个直接植入玩法的手段太狠了,我觉得一般厂商学不来这个啊... weiyun 1年前 @東雲閑 其实我觉得没什么,荒野之息的最大问题是accessbility,毕竟愿意先花2000买主机的人是少数,我一开始也是玩的模拟器。那么厂商抓住这个市场空缺做一个玩法类似的游戏覆盖手机群体是很自然的,而且比塞尔达火都是正常的。这种情况已经几十年了,我小时候也是先玩的Foxy Jones,Gold Sprinter,Pacmania这些山寨游戏,现在大部分人都知道Zuma,但又有几个知道Puzz Loop的。 東雲閑 1年前 @weiyun 确实很正常嘛,不正常的是业内的专业性很大比重真的成谜,比如我发行部的同事游戏猎头,他对游戏的理解和对市场的理解实在是…无解…还有很多国内模仿大作的独立小厂,我接触多了真的觉得毫无希望… 東雲閑 1年前 @weiyun 猛然发现自己又回到了刚刚开始入行的那种错误的心态,啊,自己太菜了qwq 绣湖 1年前 @東雲閑 50w应该还是低估了,100w打底。多数国内玩家并不在乎游戏抄不抄袭。在多数人不在乎、不了解塞尔达的情况下,《原神》目前给他们的印象就是心动。 发布 樱高电竞社 1年前 do you guys not have phones? 发布 Hafezurm 1年前 去看了看人家的完成情况和呈现效果,突然觉得自己的项目简直臭不可闻,抄都抄不到点子上,越想头越大,这年头怕不是不能比好,只能比烂了。 发布 绣湖 1年前 6月26日,tapta预约量达到81w,初步估计该预约量能够达到百万。对于这款游戏以及相关新闻,只能说心态复杂,它更像是让我们认清了这个游戏环境。如果你真的厌恶某样东西,最好的方法是无视它,而不是去表达自己的态度,这在当下的互联网环境尤其如此,搞不好你就中了别人的反向营销策略,比如一大堆被喷出天际的电视剧,网上吵得越厉害,其实就是在给它增加曝光度。而对于原神。。。能从这个事件看到什么呢?一、国内开发团队即便你不愿意相信,但你必须承认的是,国内的手游研发实力真的是达到了世界顶尖水平,在国外大厂还在观望的时候,国内的市场与政策环境直接影响了厂商all in 手游,虽然你今天能看到有团队会尝试着开发主机游戏,即便是腾讯这种大厂也会成立一个团队专门研发精品独游,但转向手游或者双平台的团队占据更大比例。这么多年的厂商竞争真的是积累了不少的经验下来,包括但不局限于画面表现、联网体验、触屏操作……当他们把当年的热门端游一个个移植进手机的时候,甚至想在手机端做个《黑魂》出来的时候,你就会意识到这些不可能都是真的,而且体验还不差(也正因为如此,有部分主机、PC玩家感觉自己的优越感荡然无存)。所以把《塞尔达传说:荒野之息》的世界搬进手机还真是个意料之外却也在情理之中的事情。因为他们还真的有这个研发实力,而米哈游(12年崩坏1出来的时候玩了几个小时,然后就没有接触过其他游戏),如果你有看过他们在Unity上分享的渲染经验(网上搜“《崩坏3》如何实现移动端的高品质卡通渲染”)或是看过他们做的《桃源恋歌》MMD的话,不得不感慨在这一块米哈游确实是下功夫的(据说《原神》的开发团队美术多达百人,占据了最大比例)。不过手游再NB毕竟性能限制在那摆着,导致它很难跟PC、主机上的一些高端作品相比,《荒野之息》18G的内容更不可能直接暴力地塞进手机里。技术的NB并不能拉高国内游戏团队的创作理念,国内的游戏多数重数值、重付费设计、重社区运营、做开创性、做游戏观念表达的很少(手游接触得少,但目前PC、主机上让我觉得可以媲美国外优秀作品的游戏还是没有)。这导致的后果就是《原神》只能抄,而且是尽可能地抄,一旦进入到原创内容中玩家就会有一种参差不齐的游戏体验。就像你把别人的神作拆了包,然后换个人物再整合在一起,这样子做出来的游戏能不好吗?但你很难沿着这些设计出发去思考他人的创作理念——这地方为什么是这样子,能不能改,改了会如何?抄也是一门技术活,如果你只是复制的话另当别论(如此前爆出的国产火焰纹章手游),如何抄到点子上并不容易,网上的成功学比比皆是,游戏分析比比皆是,可是看了那么多,不还是“过不好这一辈子”吗?更何况《荒野之息》这样一个环环相扣的匠心之作。《原神》不可能是塞尔达,除非它真的是在复制,它达不到那种高度。抄早就是国内的一种常态了,且不说一大堆挺都没听过的开发商,就算是巨头也是抄的老手。复制一个成功的模式就像是资本的本性,什么能火就做什么。道德?廉耻?不不不,他们并不在乎这个,他们在乎的是让手中的钱赚更多的钱,有的毫无底线地赚钱,有的则是为赚钱裹了好几层的装饰。但兼顾利益与玩家呼声的大项目还是有的。国外的厂商当然也想赚钱,也不排除一些照搬的无良开发商,但你不能以“别人也这么做、为什么抓着我不放的思想”来麻痹自己。最怕的是所有开发商躺在了“抄”的舒适圈中再也出不来。二、玩家虽然崩坏的玩家很多,但预约的不可能仅仅只是米卫兵。国内主机玩家撑死了几百万,手游玩家一抓一大把,看到《原神》这样的作品他们想的并不是塞尔达,即便看到相关评论也不会关心,他们更看重游戏在手游领域的惊艳感。另外,对于有辨别能力的玩家来说,能在手机上玩塞尔达难道不是一件很美妙的事?种种因素构成了《原神》的玩家只多不少,除非它真的被任天堂或其他官方告了,我自己刚看到PV的时候也很期待。那么,玩家骂的到底是什么?撇开那些起哄的,任天堂粉丝是中坚力量,或许有些人潜藏着所谓的主机优越感,但更多的是对米哈游做法的不齿。第二是对抄袭向来持反对态度的玩家。第三是对手游持反对态度的pc、主机玩家,以及对国产游戏悲观的玩家。可惜这些反对声音难以传达到不关注游戏圈只玩游戏的玩家,又或者这些声音无法构成绝对的反对理由。毕竟游戏还没有到最后阶段。三、游戏媒体国内游戏媒体大体分三种,一种是比较有独立态度的,比如VGtime,触乐、游研、机核等,但他们也有恰饭的情况,毕竟不能用爱发电,某些情况下也会从商业角度做一些宣传推广报道,但多数情况下都是中立的,该批判的时候绝不手软。第二类则是依靠游戏厂商存活的。厂商就是他们生存的根基,为此他们必须为厂商说好话,垃圾游戏也要吹个一二三四来,而负面新闻,只要存在商业合作也会减少报道。当然,他们并不是纯粹的厂商发声筒,作为偏向厂商的游戏媒体,他们也会输出不少对于开发者有用的信息,比如市场导向、数据分析、游戏分析等等,包括厂商的一些研发、运营经验、开发者的采访。第三类则是游走于两者之间,虽然恰的饭不少,但也有自己的一些态度,他们更加面向于玩家群体,比如游民。对于《原神》第一次内测,有的是恰饭做宣传的,有的是蹭热点做宣传的,言语中并没有任何批判态度,这些文章集中于后二者。而对于随之而来的讨伐,媒体的态度,嗯,要么选择沉默,这个话题就是一把双刃剑,耍的不好一不小心就把自己赔进去了,要么理性批判,要么只陈述事实,不做判断,既达到蹭热点又不得罪谁的效果。愿意站出来指责的较大的媒体几乎没有。有时候,玩家看得很清楚的一些事实是没办法直言的,这就是国内游戏圈的房间里的大象,我们明明知道它不对,但你只能无视。比如某求生欲望强烈的手游。 发布 登录奶牛关账号即可参与讨论 登录 / 注册
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