评论 10

世俗骑士 1年前

“随机影响大就多比几轮”,这个方法挺好

CYF 1年前

那一名玩家,平常刻苦训练,努力了很久的情况下,却因为一个“系统随机的机制(比如暴击、随机出现的道具等)”输掉了比赛,这时这名玩家可能会抱怨“我平常那么刻苦练习,努力了那么久,最后却输给这种东西”,你觉得这种现象是好是坏呢?
星际的低地打高地我认为属于博弈问题,的确有不确定性,但这和猜拳是一样的,是玩家自己做的决定,而不是那种“完全有系统(电脑)决定的”随机机制。

陰陽魚 [作者] 1年前

@Determine ‍ 首先。低地打高地的 miss 完全就是由电脑的随机机制决定的。不是玩家自己做决定。玩家也完全可以在被人家强行破口的时候心想,如果多出几个 miss 他就打不下来了。毕竟最后能破口的可能只有几个单位。而这就左右了输赢。玩家能决定的只有,在明知 miss 随机性存在的情况下,到底打不打。
如果玩家会进行对,暴击,道具,出生点位,的过度抱怨。不要说职业选手。可能基本的竞技游戏心理素质都没有。还是那句话。随机因素考验的本来就是选手面对概率分布的决策和博弈能力。任何决策能力背后,本身就都需要强大的心理素质来支撑。当然如果随机因素在考验玩家决策能力的同时。对胜负的影响力大于了,心理素质,和,技战术硬实力。那么这个随机性的设计就是不好的。人在现实中。绝大多数情况下是在针对一个分布进行决策。人们不但要考虑期望值不同。还要考虑方差和极端性等因素。比如当我选择 AM 和 FS 的时候。我可能会老老实实 MF。当我是 DH 或剑圣的时候我可能会试着偷书。但如果怪物都是百分百掉经验书。一上来大法师也会冲向经验书。这个设计显然削弱了玩家的决策丰富度。

其实我小时候一直是觉得星际这样全固定数值是好于魔兽那样带有随机属性的设计的。那个时候推崇围棋式博弈。当然现在也很推崇。只是能做到这样精妙设计的游戏太少了。而长大后才意识到。人对概率分布的决策真的是很有趣的一件事。很多人的性格,心理,都能反应在这些决策上。有的人打法就是很偷,有的人很稳,有的人自信自己的运气,有的人会努力回避运气因素。一切种种。都让博弈有趣了起来。

CYF 1年前

@陰陽魚 ‍ 玩家抱怨“我的努力最后却输在了这种东西上”到底是好还是坏呢?我对这点很疑惑。这种想法到底对不对?

我认为努力就必须要有回报,两个人玩同一款(竞技)游戏,A比B早玩了一周,但B却可以通过“暴击”、A的MISS来取胜,那A是不是要反省一下这一周的努力起到了什么作用?为了什么而努力?

我觉得对于不把游戏单纯看作游戏的玩家来说,因为一个不可控因素而否定了自己的努力会很不爽

陰陽魚 [作者] 1年前

@Determine ‍ 你说的可能不是竞技体育。付出了就要有回报。这是,刷经验,刷素材,或者氪金游戏才有的特点。竞技游戏讲究的是,胜败乃兵家常事。不能坦然面对胜负。从一开始就不应该玩竞技游戏。竞技游戏本来就是,技术,运气,心理,策略,等等多方面的较量。我多练了一周就一定要赢。这种胜负心大概不是竞技游戏的参与者应该有的。从游戏的角度说。如果随机因素凌驾于,技术,心理,策略,之上固然是游戏设计或比赛设计有问题。但即使玩一款设计得不好的游戏。也不该有这种不健康的心理。

CYF 1年前

@陰陽魚 ‍ 谢谢,你的回答对我很有帮助!你可能也看出来了,其实我说的就是我自己的心态。也许我搞错了初衷,我想我应该反省一下到底该用怎样的心态与人竞技。

潮汐 1年前

体育竞技有时都会有运气好运气坏的 游戏为何不可  

CYF 1年前

@Lucius ‍ emmmm……可以举个例子吗,其实我就是想到了体育竞技的问题,但我认为体育竞技几乎不存在“不可控”的运气因素,所有的事物都可以靠练习和锻炼来提高成功率,尽管不能到100%

陰陽魚 [作者] 1年前

@Determine ‍ 你这句话的逻辑是有问题的。不存在,不可控的因素。就是,能达到 100%。假如练习能达到 80% 的成功率。那么剩下 20% 本来就是运气成分。那就是不可控因素。最简单的例子。最近在比世界杯。点球大战。绝对是练习和努力连百分之五十都占不到。很大程度上就是射门运动员和守门员赌运气。有的运动员心理脆弱。有的运动员稳如泰山。一下子就对比出来了。要比较守门员的实力。可能射一百次。比谁扑出来得多。那么确实实力强的能获胜。

fang 1年前

这位作者的文字里到处充满跃动着的火花,我想我是爱上他了

登录奶牛关账号即可参与讨论