评论 15

阿笃 1年前

同感。就像建筑一样,在满足了基本的建筑功能上的需求之后,是否美观和给人带来愉悦感就愈发重要。游戏机制类似的时候,一个叙事优秀的游戏更能让玩家从情感上融入、记住一个故事。也是我很主观的想法2333

金不换 1年前

未来会更加重要,但是要看什么类型啊,竞技向的剧情没有那么重要,游戏电影玩,那么剧情很重要,游戏要么当篮球足球玩,那么不太重要,要么当下棋玩,剧情也不重要,要么当过家家玩,剧情也不重要

亚恒 [作者] 1年前

@金不换 ‍ 
说会更加重要都是剧情自己跟自己比喇...再怎么重要...除了极个别游戏类型,整体来说都是不可能胜得过游戏性的喇...(´-ω-`)
当然有些类型是弱剧情的...比如什么NBA 2K这种,下棋这种。但是说真的,哪怕是这种类型,有剧情还是有加分的...像2K里的MC,桌游里面有好好考虑世界观设定的棋类。
说真的,哪怕是竞技类...比起今年大热的PUBG不知因为什么就是干...我会更加喜欢守望先锋的每个角色都有完整背景设定为什么打为什么这么打...当然了...论gameplay自然PUBG是有其独到之处。我是想说,万一暴雪玩起大逃杀来了,相似的gameplay下,剧情也许会是决胜关键呢...

终结之人 1年前

在当下游戏机制越来越趋于同质化的今天,剧情无疑是游戏有别于其他同类游戏的一个砝码,且这个砝码的质量会越来越重。

无有时代 1年前

两个都做做得好,难啊……做好一个就不错了

姐控眠 1年前

确实,机制 视觉与叙事统一和谐,相辅相成才可能诞生电子游戏的艺术,他们互相都是对方唯一的解,也正因为如此山寨也只能导致画虎不成反类狗。不过说实话,我觉得电子游戏最核心的部分还是视觉与机制,与模拟电子游戏的传统游戏机制作品(如棋盘桌游和运动竞速类)不同,也绝不是机制就能构成艺术,还一样需要视觉,就像无限回廊等等,当然,视觉也可以当作一种叙事和表达

亚恒 [作者] 1年前

@姐控眠 ‍ 同意,最好的作品机制视觉叙事都是有机统合的整体。至于叙事的范围就真的很难界定了...视觉上的一种氛围的渲染也能够也不能够说成是叙事...主要还是看开发者当时的想法了...我还是更喜欢那种作者有强烈的叙事意欲的游戏呢( ^ω^ )
PS:直到看到你的回复才惊觉中文里面有"叙事"一词可用(/ω\)

莫兰德先生 1年前

“narrative是我认为游戏成为艺术最最重要的部分,没有之一。”
我以为可以拔高一些——“整体性”最重要
《故事》《剧本》等书中均有提及,简单来说就是“电影的一切都应该为整体***”

以下摘自《剧本》:
理想的电影剧本一般100分钟,用18个月制作
里面的每一分钟都应该是有价值的
我想让观众看一个女人换上舒适的鞋子和给自己沏好一杯茶吗?
我想让观众听影片中的人物无关紧要地闲聊吗?
还是整体性原则,不具备情感冲击力,没有扩展故事和深化人物角色,那就没用,就应该删掉
除非茶壶烧开潽出水来烫伤了某人,或者衣橱里发现了连环杀手案件最新的受害者腐烂的血肉淋漓的尸体
否则这些沏茶、挂衣服的动作都是在浪费时间、精力、墨水和胶片

放到游戏里来也一样
游戏机制、美术风格、叙事风格、故事内容、情感基调
等等
都应该服务于“游戏整体性”
所以下棋游戏可能更少在故事上施予笔墨,不是故事不重要,而是下棋游戏的整体性来说,有更重要的
PS:我觉得围棋是艺术,即使它没有叙事

亚恒 [作者] 1年前

@莫兰德先生‍ 嗯嗯,同意。
把玩法,或者说机制发挥到极致当然也是游戏之美,或者说是只属于游戏的更纯粹的美。当然值得被称为艺术。
例如我心中的最佳游戏:the witness
上面那句话更多是以一个开发者身份说的,主要是代表我自己的喜好和设计方向或者说风格^_^
(事隔一年多收到回复回来看以前写的东西,感到一股莫名的羞耻( ̄▽ ̄)

莫兰德先生 1年前

@亚恒 ‍ (- v -)原来是一年前的哈哈
我也在设计游戏,我也更偏向叙事,因为这是小作品可以逆袭的有效耕耘点

亚恒 [作者] 1年前

@莫兰德先生 ‍ 一起加油!共勉!

浪沫子 1年前

我觉得游戏的核心应该是互动性,剧情相较于互动性要靠后,俄罗斯方块这类游戏没有叙事,也能依靠优秀的玩法和音乐、画面成为艺术。游戏成为艺术的关键是互动性(玩家通过优质玩法机制主动找到反馈),如果木有互动性,只有叙事性的话,那可能不算是一款电子游戏,有可能算是小说之类的文学作品。玩法机制这些都跟互动性有关系,这个我觉得才是游戏艺术核心,叙事只是电子游戏的一个重要元素,虽然我很喜欢叙事优秀的游戏,但是我发现优秀的叙事是在游戏玩法机制的基础上的,服务于游戏互动性的,以上也是个人的看法

浪沫子 1年前

游戏艺术是互动性的艺术,我这里粗略地表达一下,要是叙事为主体的话就成为了文学作品或者电影这块的,玩法机制是构成游戏互动性的重要设计,另外人机交互是互动性构成的前提,这些都是其他艺术形式所没有的。游戏和戏剧、电影都是属于综合性的艺术,区别的点在于游戏有互动性,这是戏剧电影都没有的,这也是划时代的特征,总而言之,游戏玩法机制很重要,反映了游戏艺术本身的特征。叙事性本质上说是吸取文学艺术而来的

亚恒 [作者] 1年前

@浪沫子 ‍ 嗯嗯~其实在我看来你的观点和我是大部分重合的。更多是对于“艺术”一词定义的不同导致的差异吧。
我的定义更贴近传统艺术的定义,简单来说就是要具有足够的哲学或美学价值。你的定义大概更贴近"好的游戏就是艺术"。在我看来,好的游戏是好的游戏,它不一定是艺术。举个比较容易理解的例子就是,譬如一个建筑是绝对实用主义出发的,形式追随功能的,它是一个好的建筑,但我不能把它归纳成艺术。出于类似的原因,在我看来,俄罗斯方块是十分好的游戏,但不是艺术。(这么界定本身就有实用主义的想法在,如果将类似的游戏纳入艺术,成瘾化设计、泛滥的正反馈设计是否正当的问题就变得难以讨论了。离题有点远,不展开了)
另外我也同意游戏的核心是交互性,交互性对于游戏来说是绝对不可或缺的最重要的部分。但这只能成为【交互性是游戏之所以为游戏】以及【要成为好游戏最重要的是交互性】的充分条件,却不能成为【交互性是游戏成为艺术的最重要条件】的充分条件。
再补充一点,Narrative很多时候并不能很好地被翻译。是因为它不只是指故事或剧情,更多是指代一种语境、感觉。用围棋来举个例子,把它看成是【利用一种交互方式,去表达世间万物生成的规律】。先忽略掉个体的体验差异,假设这种体验能准确传递给每个人。那它无论从什么角度来看应该都是一种艺术了。但在我看来它的艺术性,更多是体现在后半句,表达世间万物生成的规律。而不是交互方式本身,交互方式是一种手段。倘若有人能用拍出【用十秒的短片,去表达世间万物生成的规律】,同样地,前者是手段,而后者是成为艺术的钥匙。
再举一个极端的例子,假设我有特异功能,能够把我构想的体验/思想/理念,直接作用于他人的灵魂。那么这项活动能否被称为艺术,取决于我所构想的内容,而非特异功能本身。

浪沫子 1年前

@亚恒 ‍ 受益了,我也挺认同你的观点,我可能也会觉得俄罗斯方块很难说成是艺术,到底怎样的游戏才能被称为艺术,能不能提取一些共同的要素,我还要多多学习。关于交互性的观点,我认为你说的对,把它当成了 游戏成为艺术最重要的条件有点商榷,应该还要综合地考虑各种因素,我主要是对于交互性这个特点特别关注,我觉得这种游戏媒介独有的”手段“可以给我们的艺术带来一种新的变革,潜力巨大,不过现实会怎样还得看游戏媒介的后续发展

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