• 25

    OwenTsai游戏设计,Web开发

    森一Synthwave SurferFreeman 等 25人赞同

    国内往往把游戏设计和氪金网游手游对立起来。但是站在更大的角度看,玩家往往正是游戏发展的限制。

    ——李姬韧,南加州大学游戏设计专业,腾讯,莉莉丝,独立游戏人,现已退出游戏圈,今生不再设计游戏


    姬韧兄的离开是这个行业的打击,他曾经为无数人指明了方向。虽然你从未见过他,但是他会改变你的人生轨迹。可是他离开了圈子,并且说今生不做游戏。

    然而圈子里剩下的人还要继续受苦。

    姬韧兄在一篇文章《游戏为谁而做》中提到,好的游戏应当是像陈星汉前辈的《Journey》一样,为所有人设计。陈星汉说,我们希望设计Journey来给任何年龄、性别、文化背景的人玩。

    看似Journey是为了小众玩家而做,看似Journey似乎触及了游戏设计的边界。然而并不是。李姬韧说,主流游戏全部集中在少量的情感上,而Journey等游戏开拓了游戏设计的全新情感领域。所以它实际上是为更多人而做的。

    因此,我们的游戏要做给所有人玩。腾讯明显没有做到这一点。

    我们不是要去探索每一个用户的需求——甚至大多数玩家自己也不知道自己需求是什么。他们只能告诉你他们表层的想法,比如游戏评测中很多人只会说画面如何,故事如何,背景如何,特效如何等等,他们中很少有人会去探索自己的内心并且给设计师做出真正有益的答复。而艺术家应当探索内心,挖掘到自己内心最深处的情感,才能打动更多人。就是所谓的越personal的感情越universal

    那反观腾讯。他们是以利益为导向的公司——没办法,都是为了生存。可是他们的游戏并不是探索了内心之后得到的产物,或者说很少的例子是这样的。腾讯大面积撒网并且得到当前流行的游戏模式,并且做一款游戏出来跟上时代潮流。这样的例子数不胜数,根本不用我举例。好的游戏、负责的游戏应当引导玩家,而不是顺应潮流

    当然,也不是说腾讯一文不值,他们的贡献根本不用枚举。看到某些无脑喷腾讯的人,只是为了骂而骂。让他们说腾讯不好在哪里,他们一条也说不出来。
    可我每每想起从腾讯辞职最终退出行业的姬韧兄,和玩过Journey后泪流满面的美国主播,或者坑到死的“3A游戏”《幻》。我就常常问自己,一个游戏到底是做给谁的?

    更新于 2017-06-10 14:32:03 8 条评论 收藏
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  • 17

    结城理吊车尾

    琪露诺noneNonno 等 17人赞同

    腾讯是一个按照商业公司逻辑去走,带有一定的恶劣脾性的公司。讲什么资本企业这一套,寄希望于大家都蠢,没出路,这个锅100%扣给腾讯没什么难度,但之后大家不过是站站队完了,继续混各自的日子。没办法,大家没钱对刚是不是?

    以国内而言,没有腾讯,游戏市场的恶劣程度也不会好太多,你觉得是换游族还是中青宝还是盛大更能拯救中国国产游戏?

    谁占这个位子谁背锅没问题。但是讨论他要不要背锅,背多少锅并没有太大的实际意义。你喷他背锅他就能以泪洗面好好做人立地成佛,还是说你给他回复名誉他就能改变国内舆论环境拿出顶级自研实力来打脸?人生有更重要的事情可以去做。如果你觉得证明资本玩儿文化产业是“错”的就能改变别人的想法,启蒙他人的思维,那我觉得想太多了。

    如果她的某些部门想要好好做人(火箭联盟去除和实力有关的内购),也行,他底下的工作室为了活下去去抄袭,那也是人工作室自己的素质太差。现在的讨论好像就是说:甭管你是哪个地方的人,腾讯的就是没钱玩你MB?没啥必要,入场晚了不是拉大旗怼一波部分没水平的前辈就完事的。

    而情感体验,就以目前的情况来看,大部分人能挖掘出来的极限也就是咪蒙水平上下,再高一点,可能大家知道有这么个层次,但是大家都不会说话和讲故事,所以有了这层次也没啥用。说的不好听一点,从未成年时代的积累方面,我觉得像我等穷人家的孩子实在是憋不出什么情感体验和经历。这个东西是没法去共通的。能憋出来的,焦虑,已经被Night in the woods封了顶了。这是实话。还是希望有钱有梦想的同行们好好努力把自己的好故事说给大家听,争取一下共鸣。

    从我的角度来看,如果一个游戏真正触及到了一些问题的本质然后转身就走,没人会尝试去理解。就像现在那些个因为情感体验而被无限拔高的某几部作品,你说他真给玩家带来了啥,我也没太看出来,大概是吹牛皮和吹索系还有吹游戏设计理论的资本吧。陈星汉是高,但那是他一个人高。一把只有一个人能用的很好的好剑,对于其他人来说只不过是比较好看,材质比较好罢了。大家玩游戏会自然而然的简化自己的思考过程,包括认识游戏市场,认识单个游戏。至于腾讯的游戏毕竟本来就没想着有多牛皮,离去触摸问题都还远,聊做给谁,聊企业家精神之类的东西,有点太跑远了。

    发布于 2017-06-10 15:27:37 13 条评论 禁止转载 收藏
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  • 5

    拉普拉斯的饿膜苦逼程序员/游戏品鉴师

    藺文拉普拉斯的饿膜GGsky 等 5人赞同

    TX作为中国游戏业第一大巨头,在端游和手游领域有着垄断的趋势,至于垄断有什么坏处,我觉得从各国都有反垄断法来看大家心里都清楚。

    其次,抄袭,当一家小公司抄袭,这不是什么大问题,当一个巨头开始抄袭,这就对整个行业产生了重大的影响。小公司没有理由进行冒险性的创新了,因为即使成功了,他们也拼不过TX恬不知耻的抄袭,在TX庞大的活跃用户群及强大的推广和公关能力下,你告诉我,在版权保护法不完善的情况下,小公司拿什么去争?

    发布于 2017-06-10 12:41:18 0 条评论 收藏
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  • 2

    chickenplaywhat

    GGskyhnhhm2009 赞同

    腾讯不止有罪,还不要脸。

    比如:https://www.zhihu.com/question/53467570/answer/141434972

    发布于 2017-07-20 09:57:43 0 条评论 收藏
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  • 2

    KingCrabFlyable啊----啊----啊嚏

    GGskyKingCrabFlyable 赞同

    至于腾讯有没有罪,现在说还早,就好像开禧年以前,秦桧无罪一样。腾讯没错(不等于对),首先腾讯的唯一目的是赚钱而不是振兴或发展游戏产业,所以他并不会最优先估计产业趋势,而是最先顾及最大利益,所以说它没错。但是作为关注游戏领域的玩家或是热爱这个行业的人来说,到现在为止,对我来说,腾讯做得不利于国内游戏产业的事确实比有利的事多。各种手游坑钱,单一化(甚至脑残化)的设计——当然这不是为玩家准备的,而是为空闲时间无聊掏出手机玩的人准备,腾讯作为国内最大的手游市场,直接造成玩家对整个国内手游行业缺乏信任,私以为,现在的手游并不完全是游戏本身,对玩家来说,更多的手游内容是用来填充无聊时间的工具(例如刷刷刷),当然对他们来说只是赚钱的工具。对文化的影响,我看不到一点乐观,不知道身处其中的小学生们作何感想……


    相对于手游行业我更关心单机,腾讯看见steam在中国赚钱了,就按捺不住要用wegame染指了,说实话我很担心某一天政府给steam下禁令(当然就是wegame成熟的那一天,鉴于腾讯在国内的地位,这几乎是必然的),那么届时国内的单机行业也一定是现在的腾讯模式,不赚钱的一律不回推广,反而把一些好的想法“拿去”放在能赚钱的地方,这样的单机产业,腾讯赚钱,国家赚钱;反过来讲,如果wegame和steam一直竞争呢,单机的环境还会维持很久,但是投入得会比手游多,还不比手游赚钱。所以诸君看来,wegame会造成哪种后果呢。


    所以作为单机玩家,我并不希望wegame发展,而宁愿政府向steam征税,说一句泄愤的话,至少这样不会大幅拉低国民智商。

    更新于 2017-06-13 06:26:27 0 条评论 收藏
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  • 1

    风雪想做游戏设计的游戏程序员

    GGsky 赞同

    腾讯的罪过是原罪,就是垄断了市场,这同时基本是大多数企业都想要犯的原罪,毕竟人不为己,天诛地灭。

    腾讯的罪过不是他怎么做游戏,而是他用了很多手段让别人没法好好做游戏。

    市场是竞争的,一家公司不好好做游戏是没法捣乱市场的,相对的还会被市场淘汰,而如果有一家公司可以让其他的公司都没法好好做游戏,那市场就乱了。

    相对的,网易一副小资生活的企业姿态跟腾讯饿死鬼的企业姿态形成了强烈的对比。


    当有一天,腾讯不靠垄断,而是光明正大靠产品质量而不是靠市场份额的时候,我们都会夸赞腾讯。

    发布于 2017-06-11 13:30:08 0 条评论 收藏
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  • 1

    ZombleKingdom脑洞略大,不善交流,略傲娇偏激。

    不在批判主流消费群体劣根性的大前提下谈疼讯罪恶都是耍流氓。

    发布于 2017-06-10 20:56:46 0 条评论 收藏
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  • 1

    龙骑士无面者现在是菜鸟工程师,渴望成为专业模型玩家

    鳕鱼 赞同

    腾讯有罪,罪在于把资本市场带到了游戏圈,在于在游戏圈还没有足够多清醒人的时候就开始玩弄资本。

    腾讯不是游戏公司,是建立在互联网之上的资本企业。

    发布于 2017-06-10 08:59:52 1 条评论 收藏
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  • 0

    大豪寺凯不客观情绪人

    极端点说其实我觉得天底下所有的游戏公司多多少少都他妈的有罪,都他妈的应该被爆破运营。

    发布于 2020-07-10 16:41:40 0 条评论 收藏
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    亚恒《拣爱》《滑翔喵》作者 B站UP主

    有罪不有罪纯属观点与角度的问题...

    就好像历史上的罪人都是因为其不符合后世的主流而被定义成罪人的一样...

    如果换了一种情况,或许他就是英雄。

    ——————————————————

    有答案提到了纳粹。

    如果当时纳粹战胜了,或许希特勒就是受后世歌颂统一全球,加速人类打破国家的界限,齐心共同发展的英雄。

    ——————————————————

    每个人都只是按照其信念在行动而已,强大如腾讯也不例外。

    骂腾讯的,与其信念相悖。

    支持腾讯的,与其信念相仿。

    而每个人都不能遇见未来自己相信的东西是否会被历史唾骂或赞颂。能够做的只是忠诚于自己相信的东西被为其努力。但这已经是对于一个人十分高的要求了。

    如果把这要求附于一个公司,那要求就更加难了。

    而“不管是否美丽,我们只关注于壮大我们自己”或许是目前更加容易达成一致诉求。

    ——————————————————

    无论如何(强行总结惯用句)

    为我们所相信的做最大努力,努力让它不要成为被后世批判的异端、罪人。或许就是每个人最该做的事情了吧。

    而我希望

    那是一个游戏的艺术性被重视的未来。

    那是一个玩家不被当作摇钱树的未来。

    我更希望我能成为制造那个未来的一份子。

    发布于 2018-01-10 15:21:58 0 条评论 收藏
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    汪汪仙贝世界架构爱好者,文化厚重爱好者

    腾讯赚了整个行业的钱,没有对行业做出与收入相应的贡献(让资本家看到游戏市场的潜力是不是贡献暂且按下不表)。

    有罪我觉得谈不上,也不是要用道德或者义务绑架他。因为有这个心的公司就不多,有这个心又能真的做到的更是凤毛麟角。如果有别的的选择,我会选别家,仅此而已。

    更新于 2018-01-10 14:36:52 0 条评论 收藏
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    phi射手座

    tx只是一个商业公司,把他的用户喜欢的,沉迷的东西反复雕琢给他的用户。

    你不是他的用户,就应该离开他的产品。

    原罪在所有人身上,明明不喜欢腾讯的产品却因为社交的原因继续使用。

    腾讯发现并不是所有用户都能接受过度商业的产品,但是仍然只做纯粹的商业产品。


    大家都有罪,选择权在每个人自己身上。

    但是很少有人做选择。大家都在等待上帝改变世界。

    发布于 2017-08-22 11:46:00 0 条评论 收藏
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    神棍什么都不会,什么都不懂

    在我眼里 ,腾讯就是一直努力地给自己树牌坊
    与其这样,倒不如大胆面对自己恶心的过去
    现在的腾讯在同行的衬托下貌似显得良心了一些
    但是肮脏的资本积累的过去是无法抹去的
    一个靠抄袭剽窃发家的公司现在要来给大家推广正版,讲起了版权意识
    我个人感觉是无比的讽刺的
    曾经死在腾讯抄袭路上的小公司不知道有多少
    国内玩家很大程度上都是因为腾讯的粗制滥造的抄袭作蒙住了双眼
    反而看不到那些更加优质的原作
    这在很大程度上抑制了游戏的发展
    就像唐七一样,如果一直容许这种事情发生
    创作者的热情就会越来越淡,人们对原创就会越来越冷漠
    直到创意死绝
    说到底,腾讯就和郭四老板是一样的
    他们都是商人,不是创作者
    商人眼里只有利益,整个行业的死活与他们无关
    发布于 2017-06-11 09:45:24 0 条评论 收藏
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    怨天_YuanTian一个愣头青~思考角度奇葩,不做大多数。

    我先申明我是个普通人,不是托,说的只是一个小玩家的知道东西。

    凡事都有两面性,这个回答,我试着站在腾讯公司的角度,一般喷子的对立面去想想更好解释。

    腾讯是个公司,一个以营利为目的组织。玩家们为此买单时你情我愿的,玩得起玩,玩不起的,作为成年人的自己应该明白施肥是承受范围,该不该花钱买开心。而作为未成年人,小孩瞒着家长给某某手游大额充值的新闻,大多最后也是以协商退款结局。


    从公司运作上讲,他们是成为一家上市公司他是成功的,在营利的同时为玩家带来了丰富好玩的游戏。他们而抄袭什么这类的说法,我想说,游戏界无抄袭。技能人物设定,雷同,作为玩家而非专业人员不要太在意。享受游戏,觉得喜欢玩就玩,不玩也不缺什么。抄袭与借鉴在各种行业并不是那么坏,不是大家不愿意创新,是创新的差不多了。小公司为了生存,也不得不去模仿借鉴。


    他们了解什么游戏是流行的,是玩家们都爱玩的,是不是一种交易,你玩的开心,收获了良好的游戏体验,玩家们甘愿充值我也开心。如果说非要提什么勾引引诱,只能说他们了解玩家群体的心理,但这些也都是玩家们自己的弱点。


    然后是,腾讯旗下的各种网游,他们的维护运营都是由各种工作室来施行的,网络喷子,也一并合到腾讯这个大集团招牌了。只能说,不能因为一个巨人的一部分污点,泼黑了整个全身。比如,我所知的腾讯动漫,养活了,撑起了多少动漫人的梦。(最近大热的,口碑巨好的全职高手,撑起了整个中国动漫的门面)腾讯管家,腾讯地图,腾讯音乐等等。这些产品在丰富人们生活,也方便人们生活。他们不做不来填这个空白,也有其他各类参差不齐来。我宁可一个有实力的,有资源的来接盘。


    有关,腾讯垄断,我想很难。现在随之直播热潮的来临,各种主播在闲暇之余也会找些单机游戏播,让国人认识了Steam,开阔了眼界,发现了更新更棒的大陆,steam上各种好玩的单机游戏肯定会让这些玩家安利开来,只希望国内玩家眼界开阔,让腾讯更快改变,更为玩家愉快的游戏体验考虑一些。


    Owen Tsa结城理  说的非常好而客观。我的拙见修改完善不过来了。

    更新于 2017-08-09 15:46:33 3 条评论 收藏
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    吴有人Pokémon Master

    大家说腾讯有罪不是因为山寨到飞起,直接破坏了整个游戏环境嘛,给国内游戏公司带来的榜样作用就是自主研发费时费力,还不如等别人出了创意再抄过来简单粗暴。

    比如说现在当红的王者荣耀,其中多名英雄创意来自于暴雪的风暴英雄,而且现在由于王者的人气,甚至会出现风暴蹭王者的热点之类的言论

    另外,腾讯的游戏手握著名IP,N测起步,饥渴营销,而公测后却经常见光死,这点也是巨大的黑点

    从卡表那边买来了MH的改编权,当年万众瞩目的高清猎人MHOL,结果时装出的飞起,bug修复拖上几个月,用爆肝活动来刺激玩家热情而不是新玩法、新动作、新机制,自己原创的几个怪又天天遭玩家不满,拿绯甲虫截图当泡壶龙烟幕弹,结果公布后反而引起玩家落差,这种作死行为太多了。。。当年MHOL开服排队到买VIP照样需要排队,现在MHOL半死不活,怪谁呢

    发布于 2017-06-10 05:26:41 0 条评论 收藏
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