李晓峰（Sky）在世界电子竞技RTS项目中的地位有多高？的回答 by __Rhonin__

感觉我的答案跟其他人的比起来简直就像是泼冷水一样……

SKY.CN这个ID之于War3和WCG而言，是绝对意义上的抗鼎级选手，对于中国80后玩家群体而言，意义绝不亚于乔丹。#先上结论系列#

然而，原问题是人皇在【世界】【RTS】中的地位几何，这我就真不敢吹了。

事实上，因为某些原因，天朝玩家的我们，都过分高估了WCG之于世界，以及War3之于RTS，这一大类游戏的影响力。

WCG本质是三星赞助的一个世界性赛事，00年开头儿，13年寿终。全盛期世界范围内有600-700名选手参赛，决赛期间观战人次上千万，总奖金50W $。无论是对于游戏厂商还是PC端的竞技类游戏玩家，都是绝对不二的节日。

不过细看几个相关数据，恐怕你已经能看出一些端倪了，那就是相比于其“电竞奥运”的自诩，受当时的技术和游戏市场所限，WCG的比赛奖金还是影响力都还有限。至于为什么天朝玩家们会产生错觉，是因为当初中国主流的游戏平台还只有PC，且真正流行普及的只有这些盗版猖獗+不吃配置+联机方便的免费游戏，简直跟三元老（SC/CS/War3）的情况不谋而合，这才有了后续故事。

另一方面，国内的赛事无论是承办方的专业素养，还是在彼时仍在摸索成熟模式的流媒体，等等原因都让我们几乎看不到一个专业+大牌云集的比赛，在一片同行衬托下，也让当初的WCG看上去是那么的独树一帜。（尽管后者裁判/规则专业度也同样堪忧）

随便拿几个LOL各大区季度决赛+S总决赛的关注度和奖金池，都可以完全碾压WCG；

更不用提本身就是以奖金池作为卖点之一的Valve旗下的各Major和TI系比赛了。

另外一边，War3可能是暴雪史上第二成功的RTS游戏了，同时它也是B厂第一个引入超级单位Hero的RTS。尽管一度因为简化后的操作/战斗（相比于星际）受到广大玩家追捧，但是这一元素也使得War3的生命力远不及星际争霸，甚至在09年前后韩国职业联赛仍在勇攀高峰的时候，War3本身已经变成RPG主导的一个“游戏平台”了。

至于即时战略real-time strategy游戏本身，实际上是一个很泛的概念，早到我们儿时体验过的命令与征服+沙丘系列到后来的光晕、帝国时代、战锤、英雄连blablabla……各式各样的游戏都可以自称一句“老子是RTS”，以一个War3的视角看整个RTS未免狭隘，就如同站在中国看世界和坐井观天一般，没太大区别。当然我也明白问主的角度可能只是为了要第一行的粗体结论。至于综合这两点，人皇在世界RTS游戏的影响还仍有限，至少他还难以突破游戏内的“次元壁”成为星际、帝国、命令与征服等等这些领域的一哥人皇，也难以被新生代的电竞行业内的选手所敬仰。即使在他的本行War3里，你至今仍能在reddit不经意看到吹Moon的帖子，却难以搜到10条以上关于Sky的消息。

再说说楼上所谓的“最好时光”，实际本来就是个伪概念。所谓电子竞技或者说游戏本身被承认，需要的是资本和一点时间。就跟国产电影一样，虽然烂片当道，但是砸的钱多了、片子拍得多了总能挑几部及格的出来。游戏行业整体市场和背后诸如博彩市场等等这些的飞速**，都为行业本身带来了源源不断的现金，这些现金又不断转化成了更高水准的游戏和更优质的用户体验和比赛体验。现在无论是一个Major级别以上的比赛还是大厂游戏发布会，甚至是CJ这种大型活动，观众体验和社会关注度恐怕都远比当年的WCG高。这不是说哪个时代更好，只是这个行业看起来“有得赚了”而已。哪怕没有一款游戏进亚运会、奥运会。玩家们也不会缺少一个观看顶尖比赛的机会、或一个爱国的机会。

最后想补充吹一波人皇，作为一个网易平台lv35-选手，想说Sky.CN在War3领域的统治力是要超越乔丹的，他的职业生涯倒逼了暴雪进行若干版本修正，在Inso之后几乎是凭一己之力完善了人族的战术体系，在对抗中是那种“明知道他会如何打但还是防不住”的绝对强者，这句话翻译出来，就是这样一个看起来有无限可能且可以各种放大招的游戏，被他玩成了一道简单的判断题。这说明人皇的操作、运营和对游戏的理解是要高出同时代其他人起码一档的。#感谢有你系列#

陰陽魚 1年前

您的回答有點問題。一個產業從無到有是一步步發展的。早期的規模當然沒法和發展成熟之後比。而說到影響力。早期的奠基人當然影響力更大。

職業電子競技，世界上的大國有哪些呢。中國韓國一定位列其中。中韓的職業電子競技從何起源呢。起源於 RTS。SKY 之於中國。就如 Slayers_Boxer 之於韓國。當年 Boxer 的獎金固然不能和今天的 Faker 比。但韓國從沒有人質疑其歷史地位。在韓國的星際職業聯賽前。歐美日等遊戲產業發達的地區，也有遊戲比賽，也有明星玩家。但真正做到職業化，甚至聯賽化的。韓國的星際是第一個。所以 RTS 之於世界電競有肇始的意義。而沒有 SKY 中國的電競環境可能還是日本水平。那今天的 LOL 和 Dota 根本不可能有今天的規模。

一句話概括。沒有 SKY，當前世界的電競市場至少要縮小三分之一。我認為這個影響力是相當大了。

__Rhonin__ [作者] 1年前

@陰陽魚‍ 如果您喜欢张嘴就来，那就尽管张嘴就来就好。但凡Sky有更多的影响力，如今他也犯不着起早贪黑重新创业了。

Boxer在韩国的影响力，远比你的“堪比”大得多。
电竞和其他领域没什么不同，电竞职业俱乐部的工资和签字费可从没因为Sky的两冠一亚有什么实质性改观，倒是5W签字费的DK和入了电竞坑的校长等等大金主的前赴后继，才使得行内一线选手待遇真正提升了一截儿。而彼时彼刻隔壁的星际早早就已是清一色大厂赞助，Top选手身价破百了。可这都是Boxer一步步趟出来的路，甚至SKT1，当年不也几乎是老包一个人拉来的金主？这种国民偶像的影响力和卖屁股水平我还真就没见过第二个。

另外电竞的意义是不是窄了点儿。老孟可是早早就靠着一手火箭炮拿下人生第一桶一百万了，CS也在1.3/1.5的百花齐放众神交战后进入鼎盛的1.6时代。忘了说人家最牛的队伍基本都来自北欧三国，也就是全世界社会福利最好的地儿。

在您RTS创世者面前，这些“其他领域”大概都是在过家家吧？这世上不会有多少人会因为一个没听过的两冠一亚决定入坑，入坑的本质终归还得是坑本身足够有趣。这世上也不会有金主乐意随便烧钱，烧钱的本质还是得有足够大的预期利润才成。

当然您不信也不需要反驳我，您就静静看着Epic下的堡垒之夜能不能用一亿刀的赛事突破天朝市场就好。千万别回，我对繁体过敏，真的。

陰陽魚 1年前

@__Rhonin__‍

回覆的自由在我。您可以不看。別人會看到。任何遊戲都可以搞嘉年華。獎金都可以很高。但這並不代表職業化的電子競技。這個區別不想過多解釋了。了解韓國星際職業聯賽的心裡都有數。選手，教練，數據分析師，裁判組，賽事運營，轉播權買賣等等。都有專門的全職人員負責。才算得上職業聯賽。

此外。中國電競的變現問題確實是很晚才解決的。比如當年 plu 有一批觀眾。但完全不知道如何變現。窮得要倒閉了。走投無路時，賣了下機械鍵盤，做了下頁遊。突然就攢下了一大筆錢。所以 Friend 才能建立龍珠，才能投資 LCK 戰隊。在變現上更專業的投資人顯然是意義非凡。但沒有電競的用戶受眾，這種變現是癡人說夢。任何職業化的競技體育都是依賴於其觀眾而存在的。只有存在足夠的觀眾，資本才會入場形成良性市場。中國的電競受眾從何而來。私以為從魔獸而來。

體育明星可以帶來受眾。而把受眾變成良性的市場。靠得是懂市場運作的企業家，而非運動員。老包也是那個被用來包裝的明星運動員。而不是運作電競市場的企業家。韓國因為當時特殊的經濟原因。很多獨具慧眼的企業家看中了電競市場。這根本不是包哥運作出來的。在星際二十年的紀錄片中。就談及了當時 OGN 的策劃。

最後。既然不想好好交流。那麼抱歉打擾您了。我只是把我的想法說出來。讀了的人自有分辨。沒必要惡語相向。

陰陽魚 1年前

@陰陽魚 ‍ 给自己补充一句关于职业联赛的内容。星际一在韩国的线下赛的现场观众人数。曾经超过过十万（这个数据在暴雪的纪录片中确认了），据说最高的一次是十二万。是目前的记录。S7 的线下赛人数是整个鸟巢，大概 8 万。这场比赛也是电竞界的体育赛事直播首次获得艾美奖。Ti 7 的线上人数峰值是 500 万。S6 是 4300 万。S7 是 1.06 亿。MSI 2018 是 1.3 亿。游戏公司把自己的部分营收拿出来，把一些优秀选手聚集在一起进行比赛，和职业化的电子竞技还有很大区别。职业化的含义是，从选手，替补，青训，教练，领队，数据分析师，到俱乐部和赛事的各个组成部分，都有专业的全职工作人员为之工作。这些人都是有工作合同和固定收入的。不是靠奖金吃饭。奖金其实只占所有职业电竞从业人员收入中相当有限，甚至可忽略的部分。这种职业化必须依托于庞大的用户群体和赞助商才有可能实现。本质上的经济来源是广告费。根本不是厂商咂个一亿刀奖金就能如何如何的（目前电竞的总产业规模是将近 90 亿刀）。不要说对比星际一的十万线下。刚刚结束的 MSI 2018 的小组赛。柏林现场还不如今年 ASL 5 小组赛（目前还活着的星际一联赛）韩国线下的观众人数多。而那个场地就是所谓五大 LOL 联赛之一的 LCS EU 的赛事主场。现场只有 200 个座位。2001 年 OSL 现场人数就破万了。欧洲的电子竞技职业化水平，毫不讳言，至今非常有限。大量选手需要靠直播才能获得足够收入。遑论十八年前呢。我目前人就在这里。感受相当明显。韩国和中国深厚的电竞文化不是凭白而来的。尤其是在政府推出游戏禁令，电竞刚刚被赶出 CCTV 5 的那几年。电竞职业化的道路。从业者，后来者，以及从二十一世纪一步步走来的亲历者。心中自有分晓。

大面团 1年前

“沒有 SKY，當前世界的電競市場至少要縮小三分之一” 刚想说三分之一太夸张了，一看还少看了世界两个字

陰陽魚 1年前

@大面团 ‍ 不知道您去没去过欧美的比赛现场。国外像 Twitch 直播也有。各种游戏的玩家人数也很多。真算游戏市场，单独一个欧洲可能就比中韩加起来都大。但真正关注赛事，或者去现场观赛的人就是非常少。当然你把在线 PvP 游戏的都算成电竞市场。就当我没说。

中国和韩国的电竞氛围是全世界其它地区基本上不存在的。LCS EU 的主场就 200 多个座位。LPL 一场普通的常规赛，搜搜视频看看现场人数吧。还有刚刚结束的 ASL 5 星际争霸总决赛。也可以搜搜现场视频。这还是个 Dead game 而已。当年的 OSL 决赛，还有北京鸟巢的 S7，都是几万这个量级的现场观众。今年 MSI, RNG 在欧洲比赛。Uzi 表示就像是在国内主场一样。因为欧洲本土的电竞观众基础。也就跟海外留学生同一个数量级。

中国的电竞环境不是凭白而来的。不是说有几个在线游戏火了。就能有电子竞技。至少我大学阶段所有关注电竞的同学。没有一个不是或多或少受了魔兽的影响。Dota 那边的海涛，BBC，都是魔兽解说起家。LOL 那边的娃娃米勒，也都是魔兽起家。中国魔兽从 8da.2k 的第一个亚军，带着中国电竞走了十年。这十年对今天世界电竞的格局影响太大了。

游戏狗 1年前

沒有 SKY，當前世界的電競市場至少要縮小三分之一。这个结论是怎么的出来的，纯讨论。因为我也是第一次见到这个结论

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