关于游戏本质的思乡病与游戏文学

枫丹白露

撰写了文章 更新于 2018-01-04 17:41:45

评论 19

琪露诺 1年前

我觉得一点值得讨论的是,有关作者设计《废都物语》的“动机”。游戏的整体风格是有意为之?或是兼具了有意为之和技术、工具局限?我觉得如果从游戏本身出发,对这些问题进行论断,都是不那么足够的,相反也许要参考那些“游戏本体”之外的内容,比如多周目的后日谈剧情、作者借NPC的一些吐槽等等。我的理解中,“日式RPG”的这一部分并非出自作者有意识的选择,而是受到RPGMaker机能的影响(比如战斗系统、事件触发机制等等;如果当时流行的是战棋制作大师,可能废都物语就会以战棋的形式展现在我们面前了),以及潜在的游戏文化的影响(比如把带有主线剧情的RPG作为“默认选项”,当时的开放世界或者其他类型游戏可能比较少吧)。作者有意识进行权衡和设计的关键之处,我觉得在于类似TRPG的那部分。后日谈中演出了一段妮露、艾尔森、希冯等人跑团的经历,里面提到了艾尔森和希冯两人在跑团理念上的差异(前者认为跑团的目标是共同创作故事,后者认为是通关和取得胜利)。最后的解决方式,就是付出更大的劳动,去塑造更完整的世界了。同时也可以看到,在行文风格上《废都物语》确实更像是TRPG常见的文风,而非日式RPG多见的用对话来替代描写的形式。所以,“枯草完全知道自己做游戏是为了什么,也因此他乐意并且热忱地向玩家(改成读者也没毛病)展示自己的文字诱导力”,如果理解成承接上文的JRPG我觉得可能不够准确吧,反而是用来形容下文的TRPG更好。

还有一点是文章开头的一段,似乎是否定了现有的各种对游戏“本质”的讨论,有一种“你们说得其实都毫无意义”的感觉,甚至是“这个问题其实没必要讨论”的感觉。我觉得在网络上发表讨论、学习他人讨论的各位,很有这些都是基于日常知识论基础上的自知,绝大部分时候没有打算发表成论文进入学术的体系,所以这样的反思可能并无必要吧……不确定理解得对不对,希望得到指教。

枫丹白露 [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ 对于第一点
1.枯草面对的问题和所有游戏制作者面对的问题都是一样的,那就是资源不足,我原文并没有说这种低廉的结构一定是枯草有意为之的,当然不是,但是他确实在这样的资源条件下做出这样的游戏来了,我们今天再去反问作者的动机其实总有不逮,不用说游戏制作了,就是人类的所有行动都受到资源节制,动机是什么只有他自己知道。
2.枯草的文笔绝对在日式RPG之上,我原文也没提及他非要走日式RPG,而恰恰是说这样的资源环境和程序机制带来的日式RPG的既有传统下,他在其中进行文学创作,非要说这游戏如果在其他程序可能性的情况下它有其他可能也不是不行,但它确实走了这条道路。至于他满不满意日式RPG,肯定既有满意也有不满意的地方,他既喜欢创作文字,也喜欢RPG的一些基本设定,当然我原文也说了他的桌游设计能力在游戏中展露无遗,我想不能厚此薄彼,与其纠结他本人更倾向什么,不如说他自己本就有所取舍,这就不是我们担心的了。
3.游戏的本质如果您觉得不严肃,那我们就不严肃讨论,您觉得需要像研究学术一样讨论那就学术化讨论,就这么简单,每个人对此的态度不同。

琪露诺 1年前

@枫丹白露 ‍ 可能是对文章的一些表达产生了误解吧,抱歉。

枫丹白露 [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ 抱歉什么,你知道看到你回复这么长我感动得眼泪汪汪么~~~

猫头鹰 1年前

咦,枫你是不是在贴吧也用这个名字

枫丹白露 [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 我不常驻贴吧,重名的应该不少

猫头鹰 1年前

如果将“冰山原则”简化为公式,自由度minN=剧本量S:媒体量M,比如模拟人生4被用来制作小剧场流行在快手里,比如黑魂隐含了它的世界观,那么与其说废都物语是游戏文学,不如说是游戏界对于文学发展历史的重演。游戏带有资本主义的原罪,资本循环限制了体裁和技术。在这个环境下,游戏整体论=非商业游戏or古老的游戏原型。个人认为比思乡病更接近本质的问题是,在集合的角度,游戏是否大于文学?如果是,那么废都物语意味着文艺复兴;如果不是,游戏本身可能是一种幻觉。

枫丹白露 [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 
1.不是特别理解你的公式想表达什么。
2.游戏整体论是指的是将这个游戏的所有表达手段和其有关的话语环境看做一个整体,非商业游戏和古老的游戏原型只是一种存在于想法里的东西而已,每个人想法里都不一样,跟游戏整体论关系不大。
3.文学就像游戏一样不存在明显的边界问题,游戏大于文学这种说法我是不赞成的,因为大于指向一种量化,而游戏和文学几乎不可能量化,因为没有量化指标以及量化标准,并且每个人的标准可能不一样。

猫头鹰 1年前

@枫丹白露 ‍ 当谈论整体的时候,不就是在说有足以让人感到的边界了吗,所以我才试着进一步简化为数字关系,来快速找出话题相关的例子。没有量化也可以进行比较,而个人或者玩家群体对于游戏的体验和对文学的体验其实是可以比较的,相对的一个创作者在选择文学还是选择游戏,以及在不同种类游戏的选择上,是可以比较的。

枫丹白露 [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 谈论一种整体是说对于一个大家都明确的对象而言:例如,黑暗之魂这个游戏,基督山伯爵这本书,影子武士这部电影,而游戏融合了诸多表达手段,要单独寻找游戏这一种形式是抽象与不明显的,我大概是这个意思。不同人的体验可以比较,可是也别忘了有些人就是和你体验不同,你说黑暗之魂是神作,他是黑暗之魂是恶心人的,你总不能取大多数人的体验而对那个人的体否定吧,这只能在统计意义上成立,不能在真理意义上成立。

夜神不说话 1年前

是枯草章吉。没错还是我。

制作人的名字是枯草章吉,请务必不厌其烦地把全部的名字都更改正确。以及Indienova的稿子里目前依旧是写的“枯草香吉”,我不知道是您没有更改过还是Indienova那边卡了审核。

不知道为什么已有的10次赞赏和10条评论中没有一个人提出这个错误,可能真的是因为枯草老师的粉丝不多吧。如果文章把五十岚孝司写成五十岗孝司估计发现的人就很多了。

不过还好,枯草老师的粉丝不多,我姑且算是其中一个。自己偶像的名字被写错并且写进偏向学术性的论文当中,我无法接受。

夜神不说话 1年前

@夜神不说话‍ Indienova的文章已修改正确,之前可能是服务器缓存的问题。

夜神不说话 1年前

另外百度《游戏的本质思乡病与游戏文学》,第一条搜索为百家号营销号所发表的文章,内容复制了本篇文章,作者为“安忆雅”。如果这不是您本人所发的文章,建议去维个权。

枫丹白露 [作者] 1年前

@夜神不说话 ‍ 别生气,你得让我一篇一篇一个字一个字校对嘛,主要是我对日式名字不感冒,这游戏很多年前玩的,最近玩了一下但没查证人名,一不小心按着以前的记忆(人的记忆靠不住啊)。

枫丹白露 [作者] 1年前

@夜神不说话 ‍ 百家号出了名的抄袭,我已经联系indienova了。

夜神不说话 1年前

@枫丹白露 ‍ 嗯嗯,Indienova那边的文章已经显示正确了,刚刚去看了一眼。也不是生气,就是……嗨,就是有点生气,不过改正确了就好,毕竟也是捧枯草老师的,不是黑他的。

枫丹白露 [作者] 1年前

@夜神不说话 ‍ 瞧我这刚躺进医院,马上就出来给你改,也怪枯草低调,不然我也会小心提防写错,换做别的人名写错恐有性命之忧233~

陆仁钾 1年前

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

JackBlue 1年前

现在的自媒体偷问太严重了

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